Re: [討論] 這一夜，我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

[kshssoar (KS-Soar)]

※ 引述《kyo3tree (evan)》之銘言：
: 我是非常贊成有仇報仇這種事 非常討厭那種勸人放下之類的
: 復仇只會造成無限的空虛? 要我放下?
: 但我不報仇我睡不著吃不下飯 天天惦記著死去的親人 我怎麼活?
: 但就理這面玄之玄這邊就錯了
: 首先他們要報仇也就是私仇 完全用錯方法 一堆人看到魔兵就殺
: 請問這個被你殺的是你的仇人嗎? 他只是軍人 軍人就該死嗎
: 完全沒規律 亂殺一氣
: 那之前中苗大戰那些殺死苗兵的要不要去苗疆讓人殺一殺
: 你組織裡搞不好混著一堆以殺人為樂的殺紅了眼的 亂殺一通毫無規律
: 你要報仇就先抓起來集中審判
: 看是哪個殺了你爹你兒子的 看要千刀萬剮
: 還是五馬分屍 你殺個傳令兵還是伙夫甚麼的 他或許還沒拿過刀子呢
: 你把仇恨發洩在他身上 是不是過個幾十年那魔兵的小孩又要來報仇
: 私仇私了 仇是一定要報的 但亂殺一通就說不過去了


如果真要堅持有仇報仇，且要讓中原俠士覺得滿足。

那請讓我舉個例子，

假設今天有一位魔兵是曾經殺了現在尚同會某兩位不同家庭的俠士A.B家人，

現在要對這位魔兵進行處刑，

1.俠士A先捅魔兵直到A心中已無怨恨，但不能桶死。再讓俠士B桶死（反之也行）。

2.俠士A桶死魔兵，俠士B將屍體砍到B覺得心中已無怨恨（反之也行）。

3.俠士A B同時往兩個致命部位攻擊。

人性太複雜，當中要考慮的情緒難以詳述，所以我不在此處給予任何選項，

不過要大家再往下想，如果俠士A B有任一人對只殺此魔兵不覺滿足，

希望抓出該魔兵的親友，而該親友魔兵又牽涉兩三家的仇恨，該以誰的仇為主？

情況可能會像滾雪球一樣越滾越大，從個人仇恨演變成種族屠殺。



假設善良與仇恨可量化

99％善       願意原諒魔兵，希望他們能在這樣的事件中找到贖罪的方法

10％恨+90％善 可能只希望魔兵受到懲處就好

50％恨+50％善 可能只希望一命還一命就好

90％恨+10％善 可能只希望殺光該魔兵親朋好友就好

99％恨       可能只希望該族滅亡就好

是的，我每一句都用了"只"。

如果您有"滅族竟然用止不過如此"的想法，那我很高興您並非心中只存有仇恨



如果要讓心中滿是仇恨的人只針對有仇的魔兵復仇，請問憑甚麼？

一開始就因為覺得菩提尊的慈悲太殘忍而同意復仇的想法，此刻又該怎麼想？

仇恨還沒結束，中止到一半的復仇不是也很殘忍嗎？

仇恨真的只會造成更多仇恨，因為每個人心中滿足的的程度不同，

你覺得這樣就好，有人覺得不夠，不夠的人還會反過來指責為什麼要視親人仇恨不顧。




另外在法治社會下的，是針對該罪給予相對應的懲處，

所做出的判決通常不會得到受害者家屬的滿足，

"為什麼判這麼輕" "罪大惡極的人竟然沒判死" "法官到底在判什麼鬼"的想法時有所聞

並不是法治社會，人們的仇恨就會受到約束，被約束的只是我們的行為

那這些約束我們行為的法律，不殘酷嗎？

雖然看到社會上的許多兇殺案件，心裡也會存有判決過輕的想法，

但報仇真的無法解決任何問題，仇家死了，心裡得到的真的是開心的感覺嗎？

要對方償命很簡單，只要等對方服完刑出來以埋伏誘殺的方式私了

沒走出來，仇家永遠存在。



金光或許只是個戲劇，但不代表不能作為現實社會的參考，

最後我想說

誰也沒資格要受害者放下，畢竟我們並非當事人，

但唯有只有自己想通（不論加害或被害者），這段仇恨才會結束。

=======================以上感言===========================
=====================以下劇情討論=========================

玄之玄在這段劇情裡面看似正義凜然，

但玄之玄真的是為了讓尚同會的俠士報仇而與菩提尊對上嗎？

九算最終目的是要讓墨學成為顯學，看看已經成功的苗疆與鱗族，

目前只有中原尚未推動墨學。


玄之玄之所以要與菩提尊對上，我想是為了要儘快在尚同會中建立不可動搖的威信

欲星移跟忘今焉一為師相一為國師，自然有其令人信服的地方

而且決定實施者是信任他們的鱗王與苗王。

但玄之玄只是個受到背書的盟主，再加上默蒼離的所作所為，

如果現在說要實施墨學必定不可能成功，所以玄之玄不斷主動出擊，

殺魔兵是為讓中原人情緒轉移，殺黑瞳成員也是，更可湮滅黑瞳之首的證據。

其目的都是要讓中原人儘快可以認同他這位盟主，好實施最終計畫。

最後阻止武斂君的一擊也不是受到感動，只是為了避免正面與天門衝突


天門是封印魔世的最大功臣，一旦兩個正派的內戰，

不論成功失敗對墨學的推廣並沒有幫助，更有可能會對他的威信造成影響

再論他與菩提尊的對談內容，只擷取菩提尊的作法就作出"魔兵免死"的結論

這種企圖煽動他人的言詞實在令人可恥。

目前尚同會唯一有用腦袋在想的人只有東方秋雨

不論是遇上錦煙霞、玄狐或是這次事件中，

他都可以不受眾人情緒的影響而作出比較正確的判斷

不然早在前兩次事件，他身邊的俠士可能就要全部覆滅

不過像這樣的人應該在後續發展中八成會因為發現什麼而被玄之玄處理掉吧XD

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三個國家的三隻老鼠都說自己國家的酒兇,
俄國老鼠喝了伏特加.五步醉倒,
法國老鼠喝雸白蘭地,十步醉倒,
中國老鼠灌了一瓶金門高梁後,挽起袖子喊道:[他媽的貓呢?]

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→ X18999: 結論就是因人廢言，壞人做什麼事都是壞念頭
→ X18999: 中原長期被占領累積的不滿本來就要有宣洩口，菩提尊自己是
→ X18999: 聖人就算了，不代表其他人有義務配合
→ X18999: 玄之玄沒有立場也沒有義務阻止中原人發洩，因為不符人性
→ ke0119: 就算當作處理敗軍之將兵也要廢除武功、處決魔將
→ ke0119: 吃齋唸佛實在是很爽
→ ke0119: 以戰爭層面來看，小空都自己嗆聲沒死會捲土重來，
→ ke0119: 已經不是殺戮會產生殺戮的問題，而是要杜絕後患
→ ke0119: 菩提尊的處置實在過分寬大了
→ kshssoar: 我也沒說要任何人配合 報仇無法解決事情也是事實
→ kshssoar: 宣不宣洩更是跟個人個性有關  以玄之玄那種偏激的作法
→ X18999: 足夠發洩就夠了
→ kshssoar: 用口號帶領大家殺魔兵才可笑
→ X18999: 玄之玄可是給足天門面子了...一掌換一命這麼便宜的交易
→ kshssoar: 另外K大  不可否認菩提尊的確比較偏袒魔兵
→ kshssoar: 除非魔兵真的全部悔過或天門真的有辦法囚禁他們終身
→ X18999: 不然不偏激的方式是要怎麼處理菩提尊
→ kshssoar: 不然後續可能還是會有其他問題發生
→ kshssoar: ＠X大 一掌換一命是不得已的作法吧
推 winklly: 個人宣洩跟帶領群眾討乏的差異很大耶
→ kshssoar: 他只是避免與天門正面衝突，還是你真的以為他想替中原人
→ kshssoar: 報仇雪恨？
推 march20: 什麼叫做 [因人廢言] ? 一樓懂嗎?
→ march20: [因人廢言] 是指 [因為某人是 ooxx, 所以說的全是廢話]
→ kshssoar: 因為中原人親友被殺，所以我玄之玄看不過去非報仇不可
→ march20: 我們有這樣說嗎? 我們有說玄之玄說廢話嗎?
→ march20: 我們是批玄之玄的噁心不堪, 什麼時候說他說的沒道理了?
→ kshssoar: 還是他身為盟主的正義感使然，我手下有這麼多人因為
→ kshssoar: 魔兵家破人亡，我身為盟主最少要殺光魔兵替他們出氣
→ march20: 很有道理啊, 沒道理怎麼搧動?
→ kshssoar: 煽動是手段  他從頭到尾的目的就是發揚墨學
→ kshssoar: 在此之上的任何一切所必要的犧牲與妥協 他都會作
推 march20: 很難說, 推動墨學是原本的想法, 但走到後來, 就很難說了
→ kshssoar: 現在九算雖然各懷鬼胎  但到目前為止的共同目標就是
→ kshssoar: 發揚墨學
→ kshssoar: 每個人都想幹掉其他人作鉅子，但這應該算他們私底下
→ kshssoar: 各憑本事的發揮
推 march20: 只能說這編劇真有膽識, 反戰議題不容易演啊
→ kshssoar: 不然就是在演幾集看玄之玄有沒有其他目的囉
→ march20: 你看人家冨奸可是修刊快兩年才圓了奇美拉篇的
→ X18999: 這帖不就這樣子，因為玄之玄是陰謀家是黑瞳，所以他說的話
推 wcl1617: 玄玄做黑瞳時殺了多少中原人，怎麼會相信他想幫中原人？
推 march20: 不是喔, 這裡很明顯是在說, [明明自己就是壞人, 卻要
→ wcl1617: 中原人最想殺的黑瞳之主就是玄玄啊
→ X18999: 作的事都是為了一己之私，沒有任何可取之處
→ march20: 裝得一副好人樣], 明明一樣的文, 為什麼 x 大會看成這樣?
→ wcl1617: 所以當著中原人的面才能如此大義凜然....
→ march20: 我們這裡明明就不是在討論玄之玄說的話不對, 我們質疑的
→ X18999: 玄之玄的動機怎樣是一回事，他做的事情又是另一回事
→ march20: 是, 這爛人怎麼有資格說這種話?
→ wcl1617: 如果現場只有菩提尊跟玄玄，一定不會這樣談判
→ X18999: 就跟史艷文明明對武林居功厥偉，結果中原人發現他跟藏鏡人
→ kshssoar: 跟他是壞人沒關係，我看起來的確就是一己之私
→ winklly: 一個賣自己人的領導你要我怎麼相信他為中原好
→ wcl1617: 人前人後都一致的是菩提尊
→ X18999: 是兄弟還是照樣追殺一樣，明明就是另一個拳頭大的人逼受害
→ march20: 這個, 請樓主幫忙 re-group 推文好嗎 XD
→ X18999: 者不能報仇，結果因為帶頭的人是個陰謀家，變成報仇的人
→ X18999: 是錯的
→ winklly: x大你是中原群俠還是官重要分清楚啊
→ march20: 我們什麼時候說報仇的人有錯? 明明就是說玄之玄錯很大
→ march20: X 大你誤很大啊
推 wcl1617: 還有，為什麼宣洩的方式只能虐殺人家？
推 X18999: 以玄之玄現在的立場哪有錯?
推 march20: 他從根本就錯了, 現在已經太遲了....
→ X18999: 所以結論還是因為是陰謀家做甚麼都錯了
→ march20: 身為黑瞳之首, 就反過來領導中原, 你說這樣沒錯那我也認
→ march20: 不會啊, 他救援天門很對啊, 我說過他什麼都錯了嗎?
→ X18999: 那是他的手段，而且現階段無解有甚麼錯?
→ march20: 你覺得滿口道德的人私德不堪這樣是對的嗎?
→ march20: 你覺得天天反同的人, 結果私底下是個大零號, 這樣對嗎?
→ march20: 他成為中原領導人本身就錯了, 之後就不用談了
→ march20: 比如說, 你會請一個有貪汙背景的人來當行政院長
→ X18999: 一個人的價值在於他做過甚麼事，陰謀家如果有辦法上位那是
→ march20: 等他事發後, 替他辯護說 "唉呀, 雖然某某是貪汙犯
→ X18999: 他的本事，反過來說如果陰謀暴露被拉下台也是他的無能
→ march20: 但這兩年行政院長也是當好好, 我們就讓他繼續當好嗎?"
→ march20: 真的有心要化解, 我就這樣做, [來來來, 我們來看看這群
→ march20: 魔到了金光塔之後, 天天要被佛氣鎮壓, 隨時有如針刺全身
→ march20: 我們要這樣處罰他們十年, 二十年, 以至於百年, 這樣
→ X18999: 胸神被鎮壓了百年，功體有退步嗎?至少現在看不出來
→ march20: 各位滿意嗎?] 再加上玄之玄的各種惡舌, 我不相信只能像現
→ march20: 在這樣做
→ march20: 阿婆尊就有唷....
推 winklly: 就是做過對中原而言最不能被原諒的黑瞳之首立場才有問題
→ march20: 玄之玄的立場本來就錯了, 現在手段明顯只是為了快點劃清
→ march20: 線, [唷, 我決對沒有對魔有留手唷, 千萬別還疑我是黑曈]
→ winklly: 他做的事合理，跟他做的事正確我想是不相干的
→ march20: 所以, X 大是否 [喜歡/欣賞] 玄之玄呢?
→ ke0119: 玄之玄拼上位做了很多傷天害理的事
推 wcl1617: 這就是俏哥要保黑瞳的原因不是嗎
→ ke0119: 但沒有一個在位者會希望自己的王朝動亂不安的
→ march20: 如果換掉了玄之玄, 你會覺得這段情節演起來更好看或合理?
→ march20: 如果現在不是玄之玄, 但結果一樣, 你覺得這樣 ok,
→ wcl1617: 歷史不寫勝利者，所以中原受害者無論多憤怒都找不到真兇
→ ke0119: 李世民就是一個例子
→ march20: 那只能表示, 玄之玄的處理方式, 是你覺得好的
→ wcl1617: 他們會殺沒有審判過的魔兵，但不知道兇手是玄
→ march20: 那我們就不需要談論第二點玄之玄的問題
推 march20: 今天的狀況是, 不管是不是玄之玄, 我覺得這種 [戰爭清算]
→ march20: 的方式, 很不好, 不關盟主是不是玄之玄
→ march20: 明白了這件事後, 我們才來討論, 身為黑瞳之首
→ march20: 再反過來當中原人的首領, 是另一件很惡劣的事
→ march20: 不關他是否今天如此處置魔兵/菩提尊
推 march20: 今天不管玄之玄做了什麼處置, 只要他在位一刻, 就是不對
→ march20: 最該處罰的人就是玄之玄, 不管他如何領導中原, 他應該被
→ march20: 處罰
推 X18999: 怎麼不乾脆一點叫所有陰謀家自殺，這樣武林就太平了
推 march20: 喔, 照你這樣說, 所以身為陰謀家做了任何事, 都是對的囉
→ march20: 很好啊, 1) 你找得出誰是陰謀家再來說
→ march20: 2) 確定你有鉅子舌能叫陰謀家自殺再來說
推 X18999: 對的是對的，錯的是錯的，不會因為做的人是陰謀家對的就變
→ march20: 好的, 今天不管是不是玄之玄, 我認為這樣的戰爭清算是錯
→ march20: 這樣你滿意了嗎?
→ X18999: 錯的，也不會因為做的人是玉聖人，殺子就是對的
→ march20: 今天不管玄之玄做了什麼, 身為黑曈就不應該成為中原盟主
→ march20: 這樣你滿意了嗎?
→ X18999: 被害者和其無辜，不能報仇，就為了成全菩提尊的慈悲
→ march20: 那我問你, 這些魔兵被逼來打中原, 找誰還?
→ march20: 當初台灣也很多日本軍伕, 是不是也要一併處死一下?
推 winklly: 包著糖衣的毒藥你吃的下去嗎？ 尤其你知道裡面有毒藥時
→ winklly: 不要再跳針被害者了  玄之玄從來就不是好嗎？
→ march20: 美軍原子彈一放也死了很多平民, 那放的人是不是也要處死
→ kshssoar: 我不能阻止你有仇報仇  但有仇報仇並不一定是對的
→ march20: 殺人者死, 我同意啊, 要不要標準一致一下
→ kshssoar: 如果是對的事  就不會有後續要煩惱的事
→ march20: 被害者何其無辜, 當然, 所以照現代的做法
→ ke0119: 以戰爭的角度來說，將領級很難除罪。成王敗寇啊
→ march20: 魔世要割地賠款, 並接受四界共管, 追究魔兵根本是找錯人
→ ke0119: 如果是日本打贏，丟原子彈的不被大卸八塊才怪
→ kshssoar: 菩提尊也沒有阻止報仇  他是阻止以殺戮報仇
→ kshssoar: 姑且不論報仇是不是一定要償命  這每個人想法不同
→ ke0119: 對兵士的處置是要繳械，在武俠世界就是要廢武功
→ kshssoar: 他阻止的是殺戮這件事
→ march20: 如果發現其中某些魔兵特別沒人性, 比如說天天跑出營沒事
→ march20: 殺個人, 玩樂一下, 那這樣的魔兵是該被處死之類的
→ march20: 但一般的魔兵在戰場殺不動讓你殺不成? 喵的, 你說菩提尊
→ march20: 偽喜, 會認為在戰場上可以不殺人的才叫真偽善吧
→ kshssoar: 再來X大 一直認為我以人廢言
→ kshssoar: 以墨學出身，顯揚墨學為目的，從未演出玄之玄有任何
→ kshssoar: 悲天憫人心態的狀況下
→ kshssoar: 你要我推論現在玄之玄逼殺魔兵是因為他要替中原人出氣
→ march20: 一邊說 [唉呀,當初沒演魔兵殘殺平民, 太美化魔兵了]
推 march20: 一邊又說 [魔兵如此殘暴], 根本就是先畫好了 [魔兵殘暴]
→ march20: 的靶, 才來說 [所以魔兵該殺]
→ march20: (上一句推丟了 XD)
幫您調整位置

→ kshssoar: 這是不是把玄之玄這個角色的定位搞錯了？
※ 編輯: kshssoar (211.22.219.163), 10/16/2014 16:06:35
推 march20: 現在已知魔兵惡行是 1) 強行徵兵, 2) 限制人民自由
→ march20: 3) 歹害反抗份子
→ march20: 那就把做 1/2/3 魔兵找出來處罰啊
→ march20: 如果你要說, 現場有超過一成的魔兵都做過以上三件事
→ march20: 那中原早該死到一個人都不剩了. 魔世拿下中原不是拿來殺
→ march20: 光光的好嗎? 又不是 ISIS 只會殺人
推 wcl1617: 觀眾明明有上帝視角，怎麼會被玄玄演技給影響...
→ a40091010: 東方秋雨的部分我有同樣的預感，而且還會賴給武斂君XD
推 akito19: 盟主應有的立場跟是不是陰謀家，這有關係？豈不因人廢言
→ akito19: 上帝視角也有不同觀點，認同玄之玄的說法並不表示否認他
→ akito19: 是陰謀家。
推 MotoDawn: 推文一堆"玄"   玄都不像玄了 眼睛好花= =
→ crazy225drag: 兵長去喝酒不敬酒就有魔兵跑過來了
→ crazy225drag: 還有那可憐的徵兵被砍的年輕人 真以為魔兵都好人啊
推 march20: 1) 不管是不是玄之玄, 我反對這樣做, 這樣叫[因人廢言]?
→ march20: 2) 拿著紅旗打紅旗, 這樣的行為叫做[欺騙], 評批
→ march20: 此種 [欺騙] 之行為, 是就事論事, 豈可稱之為 [因人廢言]
推 X18999: 如果要道德完美那金光就沒人了可以領導了
推 march20: 以下推文會很長, 所以請 X 網友稍等十五分鐘等我回完 XD
→ march20: (1) 為什麼 X 網友又把可以分開討論的事情綁在一起談了
→ march20: [道德有缺的人是否可以領導]與[道德有缺可不可以被批評]
→ march20: 是相關但卻獨立的兩件事. [道德有缺]就不能領導嗎?
→ march20: 當然可以, 這適情形而定, 等下 (2) 會說
→ march20: 但[道德有缺]的領導人是否可以被批評? 當然也可以
→ march20: 所以說, 就算太宗身為明君, 千百年來依然不斷地被批評
→ march20: 其弒兄. 如果 X 認為成了領導人之後就不可以追究其道德
→ march20: 缺陷, 那 X 網友還真適合活在古代 (-__-)
→ march20: 結論一: 道德有缺還是可以當領導人, 但其缺失仍該被批評
→ march20: (2) 有什麼樣的道德缺陷會讓人不適合擔任某職?
→ march20: 幾個簡單問題請 X 回答 (a)你會請性侵犯來當女兒保姆嗎?
→ march20: (b) 有貪汙前科的人你會請他來當會計嗎?
→ march20: (c) 曾經叛國的人, 你會選他當總統嗎? (修羅國民表示:
→ march20: 有鬼壐的話, 可以唷, 啾咪 ^_<)
→ march20: 如果你以上三個問題答案都是 '可以', 那你簡直比你口中的
→ march20: 菩提尊 [偽善] 萬倍, 真不知道你有何面目說菩提尊偽善
→ march20: 簡單來說, 如果其道德缺點有礙其職, 那就不可以
→ march20: 如果關係不大, 當然可以. 雖然說有時這條線很不清楚
→ march20: 比如說, 太宗連兄弟都可以殺了, 當個暴君什麼的還不容易
→ march20: 嗎? 但事實上, 這件事並沒發生. 回到玄之玄的盟主身份
→ march20: 如果你覺得中原鄉民在得知其黑曈首領身份後還願意追隨
→ march20: 那我也沒話說, 只是, 不願放過魔兵的中原群俠居然會願意
→ march20: 在得知玄之玄黑瞳之主的身份後依然追隨? 要嘛我們是在演
→ march20: 九界怪談, 不然就是 X 網友太偽善, 居然會有這種不切實際
→ march20: 的天真想法
→ march20: 結論二: 道德有缺但與職務無關者, 居之無妨
→ march20: (3) 第三點比較短, 認為 [不報復魔兵是不可原諒的]
→ march20: 與 [道德有缺的人可以領導中原] 這兩種概念由同一個人說
→ march20: 出, 這畫面實在是說不出的詭異啊 ~_~
→ march20: (說完了)
推 march20: 果然還是少說了一段 @@ 繼續第三點, 玄之玄首先賣了中原
→ march20: 而當到黑瞳之主, 之後又以墨瞳之主的身份倒打魔世一把
→ march20: 並當上中原之主, 接下來對黑瞳趕盡殺絕, 如果是中原人
→ march20: 我還真怕什麼時候玄之玄又把我賣了, 要讓他繼續領導?
→ march20: 門都沒有. 同樣理由, 我也不願意默老師當中原的頭
→ march20: 默老師只會賣得更兇, 更加不知不覺, 鬼才要他當領導~~
→ march20: (這下真的說完了...)
→ X18999: 你還是發文吧...