Re: [討論] 這一夜，我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

[crazy225drag (阿龜)]

: 2) 過去一年中, 玄之玄之為害中原, 程度/人數/情節, 可說是千倍百倍於任一魔兵所為
:    你現在說 [玄之玄說得好啊] 然後又說要站在他哪邊,
:    這簡直就像[魏家]發新聞稿說[南僑/大統沒良心/黑心/應該馬上關廠並切腹],
:    然後還有人跳出來說 [這一夜，我跟頂新站在同一邊, 魏董我挺你!!!]
:    你說這樣荒不荒繆?
來回應點 今天贊同的是萌萌的一部份 萌萌為中原人士討公道這是我贊同的

不贊同的是他有另外的目的

用你的例子 今天南僑有問題 魏家出來說黑心產品很糟糕政府應該有所作為

結果某位網友贊同政府該有所作為 所以發了一篇我今晚我跟魏家站再同一邊

(內容所指政府該有所作為 而非魏家不是黑心產品)


這樣是否了解
: 學某位名嘴, 先說結論, 戰爭對於交戰雙方 人民/士兵 都是悲劇,
: 戰爭唯一美好的情況, 只會出現在小說/漫畫/故事裡,
: 只要是戰爭, 就是每日持續不斷上演的悲劇.
: 以下有三道題目, 請各位先在心中想好答案
: 第一題: 某日曼邪音來到了修羅國度某一村落徵集新兵, 而你正是此次名單中待召一員,
: 你打算:
: A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力!
: B) 聽說入伍訓練死亡率有七成, 實在不想如此死去, 但阿婆尊正骨碌碌地盯著我身上某物,
:    只好硬著頭皮上
: C) 夭壽, 聽說入伍訓練死亡率有七成, 塊逃啊 (阿婆尊雙環預備中...)
: D) 喵的, 阿婆尊算什麼, 我可是千年難得一見的武學奇才, 拼了! (阿婆尊鬼來電準備...)
: 第二題: 入伍後, 火宅尊正進行著 [熔岩地天堂路], 眼見著可能活不了了, 你打算?
: A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力!
: B) 聽說? 什麼聽說, 根本穩死的, 實在不想此死去, 但前一個面露怯意的已經變成魔虫燒烤了,
:    只好硬著頭皮上
: C) 僥幸喔, 這不死我頭給你, 塊逃啊 (火宅尊瓦斯準備中...)
: D) 喵的, 火宅尊算什麼, 我可是百年難得一見的武學奇才, 拼了! (火宅尊汔油準備中...)
: 第三題: 僥幸在魔鬼訓練中活下來, 牛頭尊要你刑求剛抓到一批俠客, 你打算?
: A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力, 皮鞭/蠟蠋什麼的, 全都準備好了
: B) 上一次看到斷肢/滿地內臟什麼的, 吐了一整個晚上, 但前一個不願這麼做的魔兵已經被扁地
:    不成魔形了, 只好硬著頭皮上
: C) 崩╰(〒皿〒)╯潰, 人家不想做這麼可怕的事, 塊逃啊 (牛頭尊抽膸預備...)
: D) 喵的, 牛頭尊算什麼, 我可是十年難得一見的武學奇才, 拼了! (牛頭尊散骨預備...)
: 以上三題, 會選 A 的我只能說, 你是天生的當兵命, 現實中, 我還真的很少遇到這種人,
: 要嘛你就是膽視過人, 否則我只能說你比你口中的菩提尊更偽善, 明明就不想當兵,
: 卻偏偏要說你是完全自願的.
: 會選 C/D 的, 我只能說你很有勇氣, 敢跟這群魔將直接抗衡, 其實你是修羅國度三大劍客吧?
: 如果你我是魔兵, 我懷疑有人會不選 B 的.
: 好了, 所以說, 如果你不幸生在修羅國度, 你有自信做得比這群魔兵更有人性, 更少殺戮嗎?
這個問題很困難嗎 你自己選擇的就請接受該有的懲罰與報應

有人出生就是黑道 結果殺了一堆人 最後說沒辦法我生在黑道世家 請原諒我讓我改過

那些被我殺的就算你倒楣囉^.<
: 接下來, 我們來討論為什麼戰爭無法單純討論 [罪與罰].
: 你說 [唉呀, 我的 OOXX 被魔兵殘忍地殺了, 所以我要殺死全部的魔兵]?
: 咦? 你怎麼知道你的 OOXX 是被哪個魔兵殺的? 你在場啊?
: [不管啦, 反正身為魔兵, 一定殺過人, 反正魔兵都是畜牲!!!]
: 可是那個魔兵不殺你的 OOXX, 戰場上你的 OOXX 就殺他啊
: [不管啦, 反正誰死都可以, 我的 OOXX 不能死...]
: 咦, 如果這位魔兵被你的 OOXX 殺了, 那他在魔世的家人可不可以找你算帳嗎?
: [不管啦, 反正是魔兵侵犯中原的, 魔全都該死啦!!!] (梁皇/燕駝龍表示: ....)
你說燕駝龍 梁皇 霞姐 玄狐就算了

中原被弄成這樣是一個魔兵的問題嗎? 當然不是

是一堆魔兵+幾個領導者引起

修羅國度帶進來攻打中原的魔兵 被人反殺

對不起我完全不覺得有任何可憐的地方
: 看到這裡, 大家應該很清楚了, 真正該死的, 是挑起戰爭的人, 以及在戰場外殘殺百姓的人,
: 最後會被判戰爭罪的, 也就是剛說的那兩類人, 為難對方的兵, 何苦呢?
個人觀點 挑起戰爭的人該死 爪牙相同
: 這根本是一個被壓迫的人(魔)事後繼續壓迫另一個被壓迫的人(魔).
: 甘地說過 [我首先是一個人類, 接著才是印度人] (一直找不到出處, 知道的請幫註解@@)
: 我們要了解, 在戰爭中會發生許多違反人性的事, 而那些事是設身處地後,
: 你我也會做出一樣的處置, 註定 [悲哀], 與你我是哪個族的人無關,
: 所以才會說, 戰爭才是無止盡的的悲劇.
今天魔界不打你 不是因為突然良心發現 只是因為力量不如你

他日捲土重來 你覺得有多少魔兵魔將會良心發現呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.250.212
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1413455542.A.F5D.html
推 watanabekun: 你的論點引申下去變成美國主戰派國民每個都該死
你主戰戰敗了被能弄有什麼話好說 戰敗了就自盡不然就巴結一點吞下去
像那群魔兵哭哭啼啼說我們也很無辜 實在難看
→ watanabekun: 戰爭是一個極端狀況，用平常的法律觀去度量只會價值
→ watanabekun: 混亂
→ watanabekun: 士兵不是黑道，他們有他們保護的價值在。
我沒從法律去看 黑道要負責當然也包刮私下的械鬥
用法律來討論劇中跟本沒意義
→ watanabekun: 法律是道德規範的一種結晶型態，並非只是條文
→ watanabekun: 不然你把法律兩字換成道德或正義或你喜歡的詞彙，一
→ watanabekun: 樣意思。
老實說我看不懂你想表達的意思
→ watanabekun: 所以一人主戰，一國悲哀？為什麼一個人的決定會影響
→ watanabekun: 多數人的生命權？
你想說那些魔兵有些不願意 只是政策關係被迫來中原殺人
心理上不願意但你還是做了 做了就該承受 這不是很基本的嗎
來中原玩的很開心 還有專屬的修羅樂園梅香鄔
戰敗了就趕快說:偶是無辜的 放過人家嗎 我也很不願意啊
悲哀嗎? 確實很悲哀
→ watanabekun: 講白點就是你否定法律討論只代表你法理素養還不夠，
→ watanabekun: 所以換個你能提出論述的面向來談我也無妨的意思
法律在現實中 你殺人是有罪的 有法院會給你刑罰
金光裡殺人就像吃飯一樣 套入現代法律不覺得好笑嗎
你拿現實生活套到劇中 法理素養足不足我不知道 但邏輯可能有問題
→ watanabekun: 邏輯問題只有有或沒有，沒有可能有，頂多只有存在但
→ watanabekun: 你找不到。
給我的感覺 大概就像這個吧
http://www.youtube.com/watch?v=MzLdK8zWUcM
※ 編輯: crazy225drag (219.84.250.212), 10/16/2014 20:36:30
→ pgx: 時代背景與社會背景都差那麼多，硬要拿我們的社會標準來看
→ pgx: 只會彼此不斷跳針與雞同鴨講而已
→ watanabekun: 既然是平行線，那我就不多費唇舌了，最後只問幾個問
→ watanabekun: 題。
→ watanabekun: 1. 如果今天修羅國是勝方，你覺得中原的游擊組織有對
→ watanabekun: 魔兵執行凌遲虐殺的正當性嗎？凌遲者需要受罰嗎？符
→ watanabekun: 合道德或說普世價值嗎？
→ watanabekun: 2. 如果今天修羅國是勝方，而對中原的游擊組織成員進
→ watanabekun: 型凌遲虐殺，你覺得魔兵有正當性嗎？凌遲者需要受罰
→ watanabekun: 嗎？魔兵的作為符合道義嗎？ (假設他們因為該組織而
→ watanabekun: 損失了很多兵眾)
→ watanabekun: 以上兩個情境皆發生於三尊來人世後50年，這些魔兵從
→ watanabekun: 出生開始中原就已經是修羅國的屯駐地了。
→ watanabekun: 問題到此。
痾 回答問題前我想先問 你有再看金光嗎
先給你個影片
http://www.youtube.com/watch?v=QUNK1eKvz6g&list=UU4vbX3cCw00NNEdd9PwPYWQ
1.魔兵虐殺正當嗎?
  魔的角度-阿我就贏了 算我好運啊 不然你要怎樣
  劇中中原人角度-不正當 我又沒招惹你是你先弄我的 哭哭

2.魔的角度-還敢反抗 打死你們這些小王八蛋
  中原人-明明是你來打我的 魔兵可惡啦 哭哭

符合道義嗎? 他們勝利了 剩餘勢力沒能力反抗 符不符合道義很重要嗎
我覺得不符合因為我站在中原人角度 有人覺得符合因為站在魔OR看劇人角度
你是要凌遲什麼啦XDDDD 都已經被打到要游擊了

當然你不慎落入這些弱小的中原人手中就像劇中一樣
看劇人-活該吧囂張沒落魄的久
魔的角度-可惡你們只會多欺少 有種定辜支我不會輸的
中原人-活該 善惡到頭終有報

立場不同道德規範不同道義不同
你有看過魔兵哭哭說:殺了好多中原人我好內疚喔
你的道德討論說實在毫無意義
→ watanabekun: 或許只是你看不出意義罷了，很遺憾。
→ watanabekun: 法律面討論無意義，道德面討論無意義，最後變成直覺
→ watanabekun: 派，從心所欲嗎？真是做人失敗。
我打這麼一大段分析給你看直接被你說是直覺派 我難過
至於你的最後一句 哈哈 我也不是沒看過你以前的推文
→ watanabekun: 不存在無法被證明是理則學基本中的基本，所以你說的
→ watanabekun: 毫無意義是不合邏輯的。沒有邏輯基礎的東西都只是抒
→ watanabekun: 情文，要說分析嘛，怕是講差了。
不同的族群不同年齡等等都有  不同的正義與道德觀
有人覺得一夜情沒什麼 有人覺得兩情相悅有何不可
所以用法律來侷限人的行為

劇中魔兵覺得殺幾個人沒什麼 魔界強勢時當然可以用你們自己的道德觀
現在失勢了就換成中原人的道德觀
這種東西沒有一定 所以我認為討論沒意義

就像一碗麵 有人說好吃 有人說普通 有人說難吃
然後你卻強迫說我們來定義好不好吃 你覺得很難吃 我覺得好吃不行嗎

回到第一段
金光劇中沒有這個"法律存在" 而是用拳頭與智謀說話
所以你去討論法律有意義嗎?(麻煩說出實質的意義讓我這個小魯蛇懂吧 用XX學好難懂喔)
不要叫我跳涯 我先來去跳床(睡覺去)

劇中不同勢力有不同想法與道德觀 我選擇用我能想到的多方角度觀看
結論呢 單純看你站在角度看 所以你覺得有意義嗎?
推 shyfox: 樓上的說法有白馬非馬的感覺
噓 NewCop: 你的影片其實不太對，蕩神滅又不是魔兵，何況當時他虐殺
→ NewCop: 手段雖殘，也是為了情報；之後真要殺死眼骷魃和亡指魈魑時
→ NewCop: 也是一招乾淨俐落
噓 NewCop: 還有，你生在黑道，如果說你從小到大的背景就是不當黑道死
→ NewCop: 路一條，你能怎麼辦?
盪神滅不是魔兵他叫做魔好嗎 為了情報殺人就不是殺人喔 頗呵

那兩位魔都說有策君的令牌了 當時蕩董當然給面子
這根本牛頭不相干的事你也可以拿來說

不當黑道就死 所以為了活命去殺害別人性命沒錯?  敢作就要敢承擔
如果是我被抓到就算我倒楣 不會像那群魔兵一樣殺人時爽快 被殺時哭哭放過我
※ 編輯: crazy225drag (61.64.254.30), 10/17/2014 18:30:06
推 NewCop: 所以如果你今天被人拿槍抵著頭，叫你拿刀去殺另一個人
→ NewCop: 你會不會動手，就算你不動手，今天換成一個上有老母下有
→ NewCop: 妻小要養的人，他動手了，你能之後把他宰了說他活該嗎?