Re: [討論] 這一夜，我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

[louisalflame (louisalflame)]

雖然這次這個主題板上已經戰的熱熱烈烈

不過我心中也有一些想法不吐不快，只好獻醜一下

我覺得這次的事件，要討論的時候必須小心翼翼的把許多部分分開來討論

而且還要考慮當時的無政府狀態，並非現今的法治社會

菩提尊的理念很好，冤冤相報何時了，所以要阻止仇恨，不讓中原人報仇殺魔

玄之玄的想法也很正常，殺人償命乃天經地義

兩邊的想法都站的住，是個值得討論的議題

這裡先講明，玄之玄的黑瞳之首的身分和他的陰謀等先暫不討論

假設今天尚同會首領是其它的某人，一樣提出了殺人就要償命的口號

今天的這個爭論還是可以存在

例如假設沒有玄之玄，大家就推銀牛當盟主，銀牛也很正氣凜然的要殺掉剩餘的魔族殘黨

這個殺與不殺的議題一樣可以成立


首先，理論和手段要分開來看，程序正義和比例原則也都要看

AB本無糾葛，A殺了B，所以要A一命抵一命，很合理

最初是魔族擅自來中原殺人(尤其殺平民很多)，所以那些魔要償命，也很合理

問題是什麼?問題很多很細，都要仔細分清楚

(1)玄之玄要殺的魔全部都確定有濫殺無辜嗎?都有證據證明嗎?

   如果沒有直接殺人(例如是負責後援不是前線士兵)，那罪不致死的話該當何罪?

(2)魔族士兵殺人是服從上層的指示，不是它們本身的意願，那麼只要追究上層將領嗎?

   魔兵說不服從命令或逃兵也會死，所以殺人是不得已非自願的，那又怎麼算?

(3)如果真要償命，要由誰來執行?誰有資格執行?受害者的家屬一個一個執行嗎?

   如果死者無親無戚，無政府狀態的中原有誰有資格負責執行?

基本上(1)可能比較簡單，僅統治一年也沒演出有魔族移民

殘留在中原的都是魔兵魔將無疑

魔族採精兵政策，似乎也沒有提到有主要後勤部隊，大多都是有殺過人的前線士兵

玄之玄和中原人要現在殘存的魔兵殺人償命，應該是沒什麼大問題

問題在於玄之玄把[ 殺過人的魔兵要償命 ]草率代換成[ 中原的魔都該死 ]

其中只有很少很少的例外，像是來觀光的玄狐

(2)的問題現實上可能很複雜，但是從劇中推論，劇裡沒有演出魔兵不願意殺人的掙扎

沒有演就不需要腦補，而且依照魔族民風，魔兵可能都很樂意上前線殺人立功

(3)玄之玄組成的尚同會，目前看起來是有取得民意支持的，有代表中原的正當性

戲中沒有演出就不用腦補有不相干的人也跑來亂殺魔兵

由那些受害者組成的尚同會要代表中原人執行刑罰，在那個年代應該是很合理的

最大最大的問題就是，盟主玄之玄由觀眾視角來看是沒有資格的

但是盟主沒資格不代表底下的民眾沒資格，也不代表這個立場的錯誤

這僅僅只是玄之玄一人沒有資格，中原人要魔兵殺人償命這個論點仍是站的住腳的。



另外一方面，菩提尊因為佛教慈悲不忍殺生的立場

主張要帶所有魔兵回天門吃齋唸佛，讓魔兵改過向善

而且冤冤相報合時了，帶著仇恨復仇殺魔無助於讓心靈平安喜樂

其實這個理念很好，把壞人直接變好人然後皆大歡喜有什麼不好呢?

但是在我看來菩提尊的做法十分粗糙，還是有很多問題

(1)既然殺人償命的論點是正義的，那麼仇恨蔓延的責任就不該歸咎於受害者

   如果中原人現在殺的魔都是罪有應得

   其它的魔若是因此而報復殺人，那錯仍是那些又再殺人的魔

   菩提尊要做的應該是防範外來的魔殺人，保護那些受害者不再受害

   而且這次的責任歸屬很明確，不像中苗混戰多年分不輕是誰先殺誰

   這次就是魔兵突然來中原濫殺無辜，中原人絕對有權力討回公道

(2)如果是擔心中原人錯殺好魔，把無辜的魔也殺了

   那菩提尊該做的是監視/檢討尚同會的審查機制，確定中原人殺的都是壞魔

   而且從觀眾視角魔兵大多都是有罪無誤

   為了不知道只有幾個的無辜好魔而完全放棄執刑，是有違比例的

(3)復仇會讓心裡充滿憎恨，無損於以命償命的正當性

   A打Bㄧ巴掌，因為B打巴掌回去B的手也會痛，所以B就不能打回去嗎?

   中原人可能心性修為不佳、衝動行事，無法心平氣和的討回公道，只想到復仇殺回去

   但是殺人償命依然是正確的，如果真要消解憎恨

   菩提尊應該是要幫中原人化解戾氣為先

   這樣直接干涉中原人復仇，被害者心中的憤恨之情還是存在，問題其實也沒解決

(4)假設中原人判刑的死刑是正確的，而菩提尊判定的無期徒刑(悔改可假釋)也是正義的

   那麼問題就是菩提尊的判決在中原沒有正當性

   天門沒有權力干預由受害的中原人組成的尚同會所決定的判決

   而且行刑的方式和也要完全脫離中原的範圍

   就像A打Bㄧ拳，不相干的C說B你打回去手會痛，C就代替B輕摸一下A就了事

   行刑既不是中原人決定也不是中原人執行，中原人當然難以接受

   再者，菩提尊幾乎是強硬的逼迫，中原人心裡的憤恨也沒有消解

   而且對中原來說，天門是個不知道從哪裡冒出來的組織

   天門沒有一個著名的魔改過向善的例子

   天門的運作也完全不公開，沒有讓中原人有監督的機制

   菩提尊說要讓魔改過向善根本沒有可信度

   哪天天門偷偷把魔放回家，可以找誰負責?菩提尊又要怎麼負責?

   或是那些魔又逃出天門作亂，證明魔兵無法改過的話，菩提尊要怎麼辦?


打這麼多好累喔，其實我也是很支持菩提尊的理想

如果念念佛就可以讓壞人都變好人，那當然有什麼不可以的呢

可是目前看起來菩提尊那一套辦法還是不可行，完全沒辦法說服我

當然我的想法也會有盲點，有不同的意見可以繼續討論^w^


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推 cauliflower: 心音四僧：請打天門專線426 1490(洗你腦 一洗就靈)
推 torukumato: 可惜金光整部不是光演這個 劇情鋪陳還是要有所取捨
推 XArcherX: 這根本是支持死刑跟廢死聯盟辯論會
→ ElleryKid: 「殺人償命是正義的」其實就是個可以討論的點了，你有
→ ElleryKid: 點理所當然地太快跳出這結論。
推 bills50602: 同意樓上，「殺人償命乃天經地義」這句話只是表達了「
→ bills50602: 我要復仇」的態度，但並沒有說明其正當性從何而來。
→ lashadas: 推上兩樓 光是殺人償命是正義的就需要再另開討論了