[討論] 談領導者的道德

[X18999 (X18999)]

因為這一夜，我與玄之玄站在同一邊的討論部分地方已經歪掉，所以另外開一帖談，批判
玄之玄的人往往是站在說明明是黑瞳之首卻大義凜然的批判菩提尊的慈悲，然而今天玄之
玄不管台面下身分是什麼，今天他表面上是中原領導就必須有領導者的高度，即便他日後
身分揭穿被追殺那完全是另一回事，基本上會認同站在玄之玄這邊的人都僅僅是針對為了
成就菩提尊的慈悲而犧牲被害者的復仇，在別的帖子也提過了，今天如果把玄之玄換成銀
燕也一樣，在這件事情上中原是站得住腳的。

因為玄之玄是黑瞳所以他作的任何事都是包藏禍心實際上是不合理的，盪神滅是對敵人殘
酷的魔世將領，所以他對戀紅梅的保護其實是之後要OOXX?赤羽是下屠村命令的人，所以
他現在幫助俏如來是為了日後西劍流再度入侵?像這種因為他操守有問題所以作的任何事
都是有問題的看法看下去的話，金光沒有品行瑕疵的領導者剩下蒼狼了，史艷文連兒子都
能犧牲還有什麼不能犧牲的?俏如來連師傅和兄弟都能殺還有什麼不敢的?

拿黑瞳這件事批判玄之玄，先看看如果默蒼離出手會選擇對蒼生比較好的方法還是用有效
的方式?如果今天默蒼離是堅持正當手法的人就算了，但默蒼離也是不在乎手段的人，玄
之玄只是笨了點加有點私心罷了，看看默蒼離當初奪權的手段，和玄之玄比有比較高尚嗎
?最後俏如來還不是一樣要處分這些被默蒼離欺騙的鄉民，只是最後俏如來不用作了，是
有高尚到哪?

默蒼離或許有他的偏執，所以願意為理想犧牲生命，但這沒有比較高尚，因為對於被犧牲
的人都是一樣的，玄之玄或許沒有默蒼離那樣的理想性可以為理想犧牲一切，但他至少可
以留下一個起碼的組織，等到日後被俏如來拉下來之後，中原還能有一個比較統一的組織
建立規範，這也是默蒼離作不到的

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推 ElleryKid: (舉手)蒼狼有殺掉無辜的皇宮侍衛長
推 valentian: 要組織還不簡單，默安立都賣到變藍鑽級會員了，多拉幾
→ valentian: 個下線很難嗎？
→ iceyang: 其實我不是很理解原PO各種轉彎要說默和玄是一掛的用意是?
推 dx90c:     (舉手)蒼狼因為私怨放初殘暴的憾天闕造成苗疆內亂
推 x77: 現在裡面要講道德上站的最穩的大概只有菩提尊了吧XDXD
→ x77: 不過他疑似快要六根不清靜了～～～
推 ElleryKid: (舉手)蒼狼只給霜紀念品，對待叉羅也比其他部下好
推 valentian: （舉手）蒼狼有殺掉笑不老，雖然是不小心的…
推 x77: 回到本文，其實金光一直以來塑造反派的功力都滿強的
→ x77: 甚至有些反派人氣還高過正派
→ x77: 不過我一直覺得九算、玄之玄好像被刻意黑化
→ X18999: 嗯 那還有其他完美無瑕的選擇嗎
→ x77: 希望金光不要為黑而黑，能像以前一樣，用各自立場不同導致的
→ x77: 衝突，讓觀眾思考，這是我比較樂見的
推 dda: 有時候純粹黑化的反派打起來才有戲劇效果
→ X18999: 炎魔死後就沒有了
→ iceyang: 劇中並沒有人覺得玄玄趕盡殺絕是包藏禍心 今天如果是俏妞
→ iceyang: 出來質疑師叔還有話說 可觀眾是以上帝視角來看 戲中也演
→ iceyang: 內心戲給你看惹 你不覺得這第二段有很大的問題嗎？
推 Nocturnecat: 我不認為平亂後幫中原留下一個組織是默做不到的
→ Nocturnecat: 而是他不想做，因為他目的只在平亂，不在建立另一個
→ X18999: 實際上就是沒有
→ Nocturnecat: 他要做很簡單，只要把亡命水都推給杏花就好了，然後
→ Nocturnecat: 就真的殺了杏花
→ Nocturnecat: 你有沒有想過編劇在設定默蒼離和九算之間的分別在哪?
→ Nocturnecat: 道德面和手法一樣不高尚，一樣黑一樣殘
→ X18999: 所以這就是默蒼離理論的盲點 ，他永遠是做善後工作不是預
→ Nocturnecat: 差別是在對權力的看法。默不允許墨家主動掌權
→ Nocturnecat: 九算想要墨家主動掌權，讓未來歷史都因墨家掌權而
→ Nocturnecat: 永遠止戰
→ Nocturnecat: 兩者都是為天下止戰的大旗，手段一樣黑
→ Nocturnecat: 但一者不為己派，一者為己派。再來縱觀歷史
→ Nocturnecat: 不可能掌權派都能永遠是好的 。所以默才認為
→ Nocturnecat: 墨家只能當戰亂出現時制衡的力量
→ Nocturnecat: 目的性，我認為默蒼離比九算高尚多了，但依你的標題
推 kshssoar: 不是因為玄之玄是黑瞳之首就是包藏禍心
→ Nocturnecat: 就領導者的道德來說，默並沒有比較高尚
→ kshssoar: 他連在當黑瞳之首的時候就已經是包藏禍心了
→ X18999: 所以這是默讓人批判的地方 ，他把自己當神不會腐化別人就
→ kshssoar: 他的目的目前還是只有一個 就是發揚墨學
→ kshssoar: 為了這個目的所以他臥底做黑瞳之首
→ kshssoar: 也為了這個目的他正在往統一中原的目標前進
→ X18999: 如果定調只是墨家權力爭奪就算了
→ kshssoar: 史艷文犧牲自己兒子但不會犧牲別人兒子
→ X18999: 偏偏要站在道德的高點 ，但默自己也沒多高尚
→ kshssoar: 這所以不用質疑史艷文連兒子也犧牲還有什麼不能犧牲
→ X18999: 那只是還沒遇到罷了
→ kshssoar: 俏如來也不會因為敢殺自己兄弟就冷血去殺別人兄弟
推 Nocturnecat: 你好像搞錯一點...默從來沒把自己當神不會腐化，而是
→ Nocturnecat: 不會腐化的墨者。
→ Nocturnecat: 再來為何他把別人都當做會腐化?
→ kshssoar: 默蒼離曾言：這世上，只有史豔文可以成為史豔文
→ X18999: 俏當初可是要把喝了忘命水的鄉民處理掉
→ Nocturnecat: 因為在兩千年的歷史演變之下，他並不天真
→ iceyang: 原PO：他會 只是他活不夠久
→ Nocturnecat: 另一點，從他和九算的交手過程中他不認為九算
→ Nocturnecat: 的目的很單純。就算九算是真心的好了
→ kshssoar: 史豔文已經被賦予一個固定模板，會犧牲他人的人
→ kshssoar: 不會叫做史豔文
→ Nocturnecat: 那九算、墨家的接班人能百分百不腐化?
→ iceyang: 俏妞要處理的是師叔們 不是鄉民 這點記得有人問過三玄
→ Nocturnecat: 我想全世界都沒人敢保證吧…
→ Nocturnecat: 戲裡多少也有提到這方面的論述，墨家兩千年
→ kshssoar: 回到我要說得，史豔文跟俏犧牲自己親人的目的是不想讓
→ kshssoar: 傷害擴大。
→ Nocturnecat: 來經歷、參予了多少鬥爭。其中都沒墨者本身發起?
→ Nocturnecat: 看了兩千年的歷史的設定不腐化的墨者，不會天真的
→ Nocturnecat: 認為只要墨家掌權就能天下永世止戰的
→ Nocturnecat: 手機打字漏了，補充:
→ Nocturnecat: 默沒把自己當神不會腐化，而是設定上
→ Nocturnecat: 默蒼離就是不會腐化的墨者，編劇的人設如此
→ kshssoar: 跟玄之玄犧牲為了利己的狀況不同吧
→ kshssoar: N大，關於默蒼離的部份，我也有一點看法跟您不同
推 sisyphus96: 目前還沒出現什麼瑕疵的領導者 金剛尊
→ kshssoar: 提供給您參考一下
→ kshssoar: 默蒼離因為看到太多掌權後腐化的例子
→ sisyphus96: 雖然戲分有點少 而且可能快要上演三角戲碼了嗎?
→ kshssoar: 所以才避免自己也避免墨家掌權
→ iceyang: (舉手)搞基對和尚來說不是瑕疵嗎？
→ kshssoar: 並不是默蒼離不會腐化，而是他瞭解腐化是不知不覺的
→ kshssoar: 每個人都覺得自己不會腐化，可是實際上慢慢的都在變質
推 Nocturnecat: k大，你說的這個我剛也有想到>"<不說人設的話
推 sisyphus96: 因為葡萄尊看起來很可口 金剛尊能忍耐這麼久 真是難為
→ Nocturnecat: 默可能認為自己說不敢保證自己不會被權力影響腐化
→ sisyphus96: 他了 黑米豆腐
→ Nocturnecat: 何況他人?當然這也可以說是他自大或自以為吧
→ Nocturnecat: 但如你所說，正因他暸解權力是個恐怖的慢性毒藥
→ Nocturnecat: 所以與其自信認為凡墨者皆不畏此毒，不如皆不碰
→ Nocturnecat: 而是從旁解之
→ sisyphus96: 是說 墨家十傑跟鋸子 難道不算領導 沒有權力嗎?
→ sisyphus96: 應該還是有領導墨家的義務對應的權力才對
→ sisyphus96: 身在組織中 甚至是組織的高層 怎麼可能不碰權力的毒?
→ X18999: 進了廚房就不要怕燙，如果畏首畏尾就像寂寞侯一樣一事無成
→ iceyang: 就目前看來 師尊只留下一屁股債跟一個頭銜一把劍給俏妞..
推 sisyphus96: 其實我可以理解九算對教授的不爽,要不是教授太強
→ sisyphus96: 辯論辯不贏他,算計算不贏他,實際上他就是一個搶了位置
→ sisyphus96: 卻占著茅坑不拉屎的爛領導
→ iceyang: 就真的只是個頭銜而已 沒看默要人要兵都要自己想辦法吭人
推 valentian: 我倒很想知道為啥廢老頭也很討厭教授…
→ ke0119: 玄之玄上位，當然也想當賢君啊，有能力當武帝誰想當惠帝
→ terry955048: 總算有比較偏劇情的討論了.那一夜那系列有夠離題..
推 march20: 哪一夜系列, 標題擺明引戰
推 SINXIII: 好想念炎魔，可以全心地討厭他....
推 NewCop: 默蒼離不是不會腐化，是因為在他的計畫中，自己根本沒機會
→ NewCop: 腐化
→ NewCop: 墨家的腐化絕對不會是一開始的，但如果入局時沒有擬定退出
→ NewCop: 的方法，就會退不了，就算九算不會腐化，後人也會
推 valentian: 默把自己的名聲搞臭，常被追殺就沒機會腐化
→ mothertime: 蒼狼為了把馬子，連......
推 Nocturnecat: 原po似乎一直搞錯一個重點，不是進廚房怕燙的問題
→ Nocturnecat: 而是進了廚房要怎麼讓其他人減少甚至不被燙的問題
→ Nocturnecat: 我覺得你認為默的作風有瑕疵，這無妨
→ Nocturnecat: 可是一直忽視墨家後人也會有腐化可能性這點去質疑
推 Nocturnecat: 默所堅持的隱墨原則，就覺得不是很持平
推 Nocturnecat: 那如果說要隱墨淑世，是否只能用默蒼離那會被批判的
→ Nocturnecat: 成功率高但無人性的方式?我認為從接下來俏如來的設計
→ Nocturnecat: 走向，就知道編劇怎麼想?而戲迷們也應該會有另一種討
→ Nocturnecat: 論空間
推 cloud755: 說到佔著茅坑不拉屎的鉅子，墨家的使命是否有包含光大墨
→ cloud755: 家？如果有，那是要光大墨學精神、墨家名聲還是墨家門人
推 cloud755: ？蒼離顯然偏向前者，九算則是偏向後兩者，在墨家只有一
→ cloud755: 個叛徒這句話的前提下，顯然九算早就架空了鉅子，蒼離只
推 cloud755: 有個名份，最多加上墨狂當作鉅子信物，九算想做啥早就可
推 SDGAZO: 以一直玩
→ cloud755: 以做，要撻伐默蒼離背離教門也大可以公開說，那為什麼沒
→ cloud755: 做？不就是想做的想要的不能公開嗎？掌握九界權力好推墨
→ cloud755: 家學說以達到和平，不就跟小空那種權力都歸我管，你們就
→ cloud755: 和平了一樣意思？小空只有一人，九算還剩五人，有這種想
→ cloud755: 怎麼可能不鬥？有一界權力兵力當籌碼怎麼可能不用？最多
→ cloud755: 最多就是粉飾成不成功而已。如果搞成這樣，墨家算不算名
推 cloud755: 存實亡？如果默蒼離算是不合格的領導人，因為他沒有帶著
→ cloud755: 員工獲利，那九算大概就是想擴大營運，結果搞到公司被分
推 cloud755: 裂或併購吧。
→ oxxooxxo: 一個是有目的的包藏禍心 一個是不得不的不擇手斷 這也能
→ oxxooxxo: 相提並論 當時魔界通道可是靠魯家機關撐住 有限時間內
→ oxxooxxo: 不作犧牲如何消滅七先鋒為首的精銳 不自我犧牲 如何引出
→ oxxooxxo: 帝鬼 到時對付的可是完整的修羅帝國 高尚?又不是宋襄公?
→ oxxooxxo: 默要真為了留下組織不自我犧牲 帝鬼勢必不死 就算打退帝
→ oxxooxxo: 鬼為首的修羅國度 建立起一個國家或組織 到時誰掌權
→ oxxooxxo: 墨家嗎 又回到之前討論的 後代墨家腐化 誰來制衡?
→ LOVEMS: 之前就有天地雙部跟百武會啦 你想表達什麼?