Re: [討論] 談領導者的道德

[march20 ()]

※ 引述《X18999 (X18999)》之銘言：
: 因為這一夜，我與玄之玄站在同一邊的討論部分地方已經歪掉，所以另外開一帖談，批判
: 玄之玄的人往往是站在說明明是黑瞳之首卻大義凜然的批判菩提尊的慈悲，然而今天玄之
: 玄不管台面下身分是什麼，今天他表面上是中原領導就必須有領導者的高度，即便他日後
: 身分揭穿被追殺那完全是另一回事，基本上會認同站在玄之玄這邊的人都僅僅是針對為了
: 成就菩提尊的慈悲而犧牲被害者的復仇，在別的帖子也提過了，今天如果把玄之玄換成銀
: 燕也一樣，在這件事情上中原是站得住腳的。

X 網友再度把兩件事混在一起了. 我的論點有兩項:

1) 如此報復魔兵是不對的, 不管今天是玄之玄還是銀燕, 一樣是照不住腳的.

   如果今天是銀燕或俏如來出面如此對付魔兵, 我一樣會出來喊一聲

   [雪山銀燕/俏如來, 你他媽的雜碎!!!]

   題外話, 你覺得尚同會要對付[玄狐] 到底道理何在?

2) 玄之玄不斷的背叛, 欺騙是不對的, 不管他今天如何處理魔兵.


X 網友一直把以上兩項誤解成

  [玄之玄不斷的背叛, 欺騙是不對的] => 所以 [如此對付魔兵是不對的]

  我從來不曾這樣說,  X 網友現在搞清楚了嗎?

: 因為玄之玄是黑瞳所以他作的任何事都是包藏禍心實際上是不合理的，盪神滅是對敵人殘

沒人這樣說, 像我就覺得玄之玄幫助佛國是很好的, 這樣你明白了嗎?

: 酷的魔世將領，所以他對戀紅梅的保護其實是之後要OOXX?赤羽是下屠村命令的人，所以
: 他現在幫助俏如來是為了日後西劍流再度入侵?像這種因為他操守有問題所以作的任何事
: 都是有問題的看法看下去的話，金光沒有品行瑕疵的領導者剩下蒼狼了，史艷文連兒子都
: 能犧牲還有什麼不能犧牲的?俏如來連師傅和兄弟都能殺還有什麼不敢的?
: 拿黑瞳這件事批判玄之玄，先看看如果默蒼離出手會選擇對蒼生比較好的方法還是用有效

我完全不明白拿黑瞳這件事批判玄之玄, 有什麼不對,

沒有黑瞳, 請問梅香塢會被破嗎?

沒有黑瞳, 請問是誰想出的計策, 查出勝邪封盾的所在地並破壞之?

沒有黑瞳, 請問是誰找得出黑水城的所在地, 使得黑水城折損大半?

沒有黑瞳, 中原許多的門派哪能那麼快被滅光, 像古岳派就是因為黑瞳一夕滅團.

目前有演出來的 [中原勢力被消減/退散] 全部都有黑瞳的份,

如果今天沒有天門, 最後的情勢八成是

因為黑瞳使得中原主要勢力被消耗殆盡, 鱗苗二族最後與魔世對決, 三方兵力幾乎全滅,

中原/苗疆/鱗族慘勝, 哇, 好有效率的滅魔方針啊,

這跟當初的 [以空間換取時間] 戰略是一樣百年難得一見的大計啊!!!

這樣你還要說

[對, 玄之玄成黑瞳之首, 使得修羅軍能在一年內被趕回魔世], 所以是 [最有效率的方法],

那我也沒什麼好說的了.

: 的方式?如果今天默蒼離是堅持正當手法的人就算了，但默蒼離也是不在乎手段的人，玄
: 之玄只是笨了點加有點私心罷了，看看默蒼離當初奪權的手段，和玄之玄比有比較高尚嗎
: ?最後俏如來還不是一樣要處分這些被默蒼離欺騙的鄉民，只是最後俏如來不用作了，是
: 有高尚到哪?
: 默蒼離或許有他的偏執，所以願意為理想犧牲生命，但這沒有比較高尚，因為對於被犧牲
: 的人都是一樣的，玄之玄或許沒有默蒼離那樣的理想性可以為理想犧牲一切，但他至少可
: 以留下一個起碼的組織，等到日後被俏如來拉下來之後，中原還能有一個比較統一的組織
: 建立規範，這也是默蒼離作不到的

你真的覺得默蒼離真要建立規範/留下組織是做不到的事嗎? 請問你的理由是什麼?

尚同會也才成立不久, 你就斷言這個組織對中原是好的, 你這也太武斷了
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推 kimimaru: 講得不錯。另外就算最後玄之玄都做好事情好了，但上位的
→ kimimaru: 手段太骯髒了，這就有點像火鳳裡面最後孔明不能支持二公
→ kimimaru: 子那個非常有效率的先助紂為虐，火速平定後再行篡位
→ kimimaru: 在上位者必須行正道，以德服人，不然立場不穩則世局不定
推 X18999: 報復魔兵到底錯在哪 ？殺人人殺就是江湖法則
江湖? 不都說是國戰了, 還在江湖咧. 錯在哪, 我演一遍給您看.

想像您是日據時代, 日本腦殘攻擊珍珠港後, 某台灣可憐中二青年, 年方二八.

這時日方徵召您到南洋作戰, 您也知道這時日本可能快不行了, 但沒辦法, 你不去, 我殺你全家唷 ^_<

這時您到了某島與美軍作戰, 但又不能逃, 因為一逃就會被處決, 所以只好動手殺了幾個米國大兵.

之後您僥倖活了下來, 成為了戰俘, 因為您之前殺了幾個米國大兵, 所以您將要被處死了
(現實世界中活下來的日軍並沒有被處決, 但此處假裝這麼演了...)

這時你心中一片 [平靜], 畢竟 [刀王刀下亡, 菜虫菜下死]嘛, 江湖規則? 很合理的.

才怪!!!!! 最好這樣死去會甘心啦.

那你會說, 好吧, 那被逼入伍的殖民地軍伕不算.

Well, 米國人分不清東方人不是常識了嗎? 就像中原人分不出魔世也有好多種族一樣 (望向玄狐...)

就算分得清, 你以為日本青年人人都想送死啊? 想活下來是生物本能, 不管是人是魔, 不是嗎?

喵的, 身為日本中二青年, 不想死又上了戰場, 努力想活下來還要被處決, 換作是你你甘心嗎?

身為一個中二青年, 不幸生在日本, 就要如此枉死, 你甘心嗎?　
（〔阿信〕一劇有演逃兵情節, 有興趣可以找來看看, 咦，不小心暴齡了 XD)

如果今天換做是憑金吾集團, 我不想當小弟繼續作壞事, 小心一點遠走他鄉就逃掉了,

留下來的是自願為主, 這我相信. 你要以江湖規則處理憑金吾集團, 那我贊成.

但今天是國戰, 你當人人想上戰場當肉靶啊,

不然你看那麼多男學生們要死要活也要想辦法逃掉兵役, 是逃開心的喔?

當兵真的那麼爽, 那麼自願, 那哪個立委快來提案, 人人當兵當十年如何?

對了, 對於敵對方趕盡殺絕會有什麼後果呢?

你可以看看當初羅馬發神經趕走猶太人的後果,

你也可以看看上個世記以色列發更大的神經趕走巴勒斯場人的後果...

順便幫某本書打個廣告 [Why Nations Fail/為什麼國家為失敗],

如果你遇到天天有人跟您說什麼, 華人不適合民主, 民主百害無一利, 中國人就是欠管的,

看完這本書就知道怎麼堵回去了.

進步的觀念要多提倡, 落伍有害的觀念要多勸導, 就如同這一串文一樣...

→ watanabekun: 想說服邏輯不通的人是浪費時間，為什麼就是不懂……
推 Fantasyhisai: 蝴蝶君：這個江湖，天天都在殺人~~~~~~~
推 Fantasyhisai: 說黑瞳滅了魔世我不認同
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.51.158.2
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1413528260.A.041.html
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 10/17/2014 16:05:25
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 10/17/2014 16:08:35
推 Ecampus: watan是哪個自喻為默蒼離的版友嗎
→ watanabekun: 我是自稱默蒼離未必如我的板友，不要認錯人
→ a40091010: 黑瞳爆料破封盾跟黑水城其實也打破僵局讓其他勢力介入
→ Ecampus: 看到watan 哥笑ㄌ
推 sisyphus96: 認同原PO的二次大戰比喻, 戰爭結束後追殺俘虜, 甚至
→ sisyphus96: 虐殺俘虜本來就是不道德的. 當然會有人說現實中很多
→ sisyphus96: 國家會做這種趕盡殺絕的事, 但是現實中這些國家也被
→ sisyphus96: 譴責. 老實說,我認為三弦為了強調這種強弱立場對調時
→ sisyphus96: 是否怎樣的報復都合理,有刻意強調對魔兵的虐殺. 否則
→ sisyphus96: 如果只是單純的追殺,大概激不起這種正反對立的討論