Re: [討論] 摩訶尊vs菩提尊，魔之殺與不殺？

[march20 ()]

總算有人願意從佛教討論佛教了. 感謝.

※ 引述《pejahuang (Peja)》之銘言：
: 回到佛教來看
: 其實武俠中的佛教是最難為的
: 因為殺生基本上是與修行(持戒)相悖離的
: 所以別被隔壁棚影響太深...
: 問題有點變成小乘(自身圓滿證得涅槃)對大乘(為眾生、有情修行)
: 而菩提尊護生完全是走大乘
: 願為眾生有情捨頭目腦髓
: 只為渡化他們
: 而劇情則是真正的修行人 對上 對佛教不了解的社會大眾
: 而最有爭議的業力就是一項
: 他今天會被殺死是因為過去生曾經造下殺業
: 感得此生的果報

還不只於此. 殺生, 不管是殺什麼, 都是造惡業.

(所以佛教反戰爭的立場, 是無比明確而堅定的)

之前只看到什麼 [對魔慈悲, 就是對人殘忍] 等似是而非的說法, 一整個人都不對了.

  [慈悲的本身也是罪孽的體現]
  [要求受難者原諒加害者，本身就是一項罪孽]

再看到上面那兩句, 真的是讓腦中的不知道什麼線突然炸開了來...

雖然本魯也是佛教門外漢, 但沒當過和尚也聽過和尚唸經, [佛教101] 的程度還是有的.

有些基本誤區造成討論困難, 我試著說明一番, 希望往後本版討論佛門劇情能更順利 XD


首先, 什麼叫慈悲? [慈悲] 一詞完全來自佛教,

  [慈] = 使得到喜樂, [悲] = 解除苦痛.

那佛教的理論中, 什麼叫苦呢?

一言以蔽之, 就是 六道 [ = 五趣 + 阿修羅] 眾生輪迴不止,

持續遭受 [生老病死苦] 等五刼而不能解脫.

而真正的 [樂] 就是 [諸業皆空, 終至解脫輪迴]

(系統提示, [摩詞五趣] 的 [人眾歸老境] 剛好對上了[五趣]與[五劫]

 接下來會出現什麼 [天眾歸生境] 之類的招式嗎 XD)

當一個僧人看著眼前一人遭受橫禍時, 心中不忍.

但其不忍不僅止於同情心/人道主義/同理心 等諸多因素, 而是多種層次的不忍:

1) 眼前之人此生受此災禍, 不忍
2) 眼前之人此生之禍可能是前世惡業之果報, 不忍
3) 眼前之人此生之禍若為前世果報且未完, 往後數世將續遭此厄, 不忍
4) 施加此厄於眼前之人者, 本世/來世/甚至往後數世, 皆遭此惡業報應, 不忍
5) 此一惡業將因眼前之人與施加者不斷輪迴 (e.g 你這世殺我, 換我來世殺你)
   不斷累積擴大, 於此二人皆為無窮無盡之苦, 不忍
6) 眼前之人與施加此厄者, 不知業力所為者大, 渾然不覺, 因而累做惡業,
   不知不覺中循環此業不止, 卻不知要終此循環始於一己.
   二人循環互殺, 猶如身處於火宅而不知, 尚且續添柴火. 愚行, 觀之不忍.

菩提尊要眾人不殺, 是為了雙方好, 因為殺人者終造業並食其果 (對中原人而言).

而摩訶尊所說 [自業自得], [神通不敵業力], 也都是正確的,

確實, 菩提尊所為只是推遲因果, 魔兵此世或來世, 甚至數世後, 終要遭受報應的.

就像神通第一的 [目犍連] 以神通力救下遭琉璃王報復的釋迦族五百人,

最後那五百釋迦族依然死於業力作用, 化為血水.

同理, 中原人不殺魔兵所差只在, 中原人不需因此造出更多惡業, 也不會因而來世遭到果報.

你可以不同意/不認同佛教對 [業力] 的看法, 那是信仰自由, 可討論, 不強迫.

但如果不明白佛家說的 [慈悲] 是什麼, 反而回過頭來說

  [對魔兵慈悲就是對中原人的殘忍]

這種命題實在錯很大, 根本就是 [拿明朝的劍斬清朝的官].


接著繼續說, 如果菩提尊能真的讓所有人都不殺, 那自是最好,

但很無奈的, 菩提尊終究是人, 能力終是有限的.

這時另一個極端就是摩訶尊的作法. 我不要中原人殺, 我來, 一切惡業由我來擔.

中原人不殺, 所以來生也不會因為殺魔而受到報應, 全部的業障皆由摩訶尊此生或來生擔.

比如說, 摩訶尊因修為深厚, 來世轉生為天人, 身負神通, 能被殺無數次而不死

(想像金鋼狼雖然不會死, 但每次被刀穿心臟依然會痛到昏死過去...)

但這一看就知道很難, 很容易就會翻掉.

搞不好摩訶尊 quota 沒算好殺太多, 來世轉生阿修羅道成為大魔王?

(這一世身為人而殺魔, 下一世變成魔來被人殺 XD)

搞不好摩訶尊來生不是金鋼狼, 每次被殺依然會掛?

這大概就是所謂的 [殺生為護生], 但 [斬業不斬人] 就完全是胡扯了,

斬業也斬人, 只是果報自己擔.

: 當然
: 身體天生殘缺、先天病症也是
: 但當你對生下畸形兒的父母說這些根本找死...
: 因為主觀上等於怪罪一個無辜的人
: 但跳回到後設認知中，以大角度以輪迴來看，一切是公平的...
: 你說殘忍嗎?當然以現世角度是
: 但回到無數生輪迴造的業，我們看不到"因果"
: 類似的觀念，可以看看港片"大隻佬"
: 殺與不殺?
: 很多時候死刑這議題(先不討論法律層面那些)
: 當年我覺得那些垃圾真是浪費社會資源死不足惜
: 殺了他清除浪費地球資源的還要養他幹嗎?
: 後來我有天忽然領悟到
: 我們很生氣殺人犯的所作所為
: 但其實真正心理過不去的是自身感受(人總把自我放得過重)
: 並不是殺人犯真的殺了我的親人
: 比如

關於廢死不廢死, 這個太離題, 有空再另外發一篇文好了 @@

: A殺了B
: 但我們認定A罪該萬死死有餘辜，天下人欲除之為後快
: 但A有對我們做什麼嗎?
: 一切的因果只在A與B之間阿...多數人是別人吃麵喊燒
: 我只能說目前金光的佛教
: 走的是與霹靂不同的路線
: 菩提尊的表現其實讓我頗感動的
: 是真正的佛教徒，大慈悲心的佛教修行者
: 而不是動不動止罪而殺、斬業而殺、借正義而殺之名等
: 回到劇情
: 摩訶尊殺魔是因為內心容不下魔
: 魔的行為只是加強了殺的念頭
: 他殺了魔，表面為斬罪斬業
: 但是其實是造自身殺業
: 來生感得墮惡趣或被殺的果報
: 當然這劇碼要讓所有人都信服實在很難
: 畢竟多數人對宗教都只略知一些內涵
: 但我想應該是編劇有讓大家思考激盪討論的空間和議題
: 以上
: 個人淺見+尚不成氣候的佛教徒的小感想
: 理性勿戰，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.51.158.2
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1415344931.A.991.html
推 ElleryKid: 感謝解惑XD
推 balder727: 看到目犍連我只想到聖哥傳裡以神通力非法下載佛陀說法
推 foreseer: 的確 雖然不甚認同前面諸多對渡魔作法的批評 但看戲就是
→ foreseer: 這樣 也許編劇和劇中菩提尊是從佛教的背景出發 產生庇護
→ foreseer: 魔眾(也=維護人族免殺業)的行為 但戲迷與劇中群俠的反
→ foreseer: 應也是"合理" 畢竟佛理不脫世間法 而業力果報渡不盡 地
→ foreseer: 藏觀音大願不停歇 "眾生苦"也來自於這樣"合人情"的反應
→ foreseer: 才會如此殺伐不斷 輪迴不休
同意啊, 可以不認同佛家的作法, 編劇只要作到 [教育大眾佛教 101 ] 就好.

往後佛門線就可以真的是佛門線, 不用寫太多暴力和尚+妖僧妖尼姑.

Btw, 順便貼貼剛剛我在巴哈貼的白蛟羅生門. 總覺得佛門編劇想要當真討論 [輪迴] @@


似乎金光版的白蛟記, 是用白娘子傳奇的骨架來賣另外兩個梗.

第一個梗叫 [輪迴與報應], 上一世的法海與奚宣於這世立場對調,

只是不知此生後果是不是依然悲劇?

第二個梗叫 [白蛟羅生門]. 羅生門的梗大家都愛用,

只是不知道多少人知道羅生門的故事是怎麼一回事?

電影羅生門與金光白蛟記有許多巧合點, 很難不讓人想在一塊 XD

1. 兩個故事裡, 當事人都有三個, 同樣也是 一個事實各自表述 (加上見證者, 其實有四個表述)

2. 兩個故事都有和尚

3. 兩個故事都由躲雨展開

4. 兩個故事一度都像鬼片 XD

5. 兩個故事中, 和尚皆曾對人心感到灰心,

   但最后都對人性重拾信心 (白蛟記還不知道下場 @@).

6. 兩個故事都有門做場景, 一個是 [羅城門], 一個是 [天門] XD

7. 電影 [羅生門] 是小說 [羅生門] + [竹木中] 改編成的.

   小說羅生門與金光白蛟記都有 [蛇] 與 [魚] 出現 XD

8. 兩個故事裡都有小孩被救 XD

※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 11/07/2014 16:24:51
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 11/07/2014 16:40:07
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 11/07/2014 16:43:11
→ finalzerd: 個人建議，不用硬要提隔壁棚....
沒錯, 要比就要跟自己比 XD

會提出實在是因為, 這句實在太有名了, 有名到有 bug 也被無視的地步 XD

推 lukiya9477: #1KJFRQX6 可搭配食用 佛劍之所以可以斬業非斬人
→ lukiya9477: 是因為聖器佛碟 而天佛尊也賜他無殺生罪 讓他砍人不會
→ lukiya9477: 被亂靠北
神通不敵業力, 但聖器可以? 寫出這種設定的人, 不就是自己拆自己台嗎 XD

推 flag698: 我之前就已經發2篇文說了，還是被搞不清楚狀況的慈悲殘
→ flag698: 忍觀戰...
我想, 討論 [業] 的問題時, 要加註

[不爽佛教, 否認業力說, 無任歡迎!!

 但如果要用上佛教用語做評論, 請先搞清楚該用語是怎樣產生的]

推 donkilling: 有意思的討論推
推 lukiya9477: 沒辦法 當初設定就是這樣啊
推 jaienhung: 那個  路奇亞大  佛劍的無殺生罪  只是不受"法律"管制
→ jaienhung: 但業力還是在的 所以才有"願無間之中 只有我一人"這種
→ jaienhung: 跟地藏同等級的宏願
→ jaienhung: 佛劍斷惡徒未來之罪 就個人理解 佛劍是要扛起未竟之因
→ jaienhung: 果的
推 bellyuki: 推！但就算菩提尊真是佛，也是很有可能辦不到，三不渡阿
推 valentian: 推認真
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 11/07/2014 18:38:33
推 pejahuang: 感謝您的解釋~
推 okbon66: 阿彌陀佛~
推 gfneo: 長知識推
推 lightpisces: 推這篇
推 ianhome: 解釋的好完整，不推對不起自己
推 ke0119: 如你所說，佛家講求業力，所以中原人大概這輩子都看不到
→ ke0119: 魔兵的業報，當然菩提尊信佛相信業力，但是對中原人來講
→ ke0119: 業力只是虛無飄渺的東西。
→ ke0119: 如果慈悲一定要用佛教釋義，那我換個說法
→ ke0119: 「對魔兵仁慈，即是對中原受害者殘忍。」
→ ke0119: 這件事不能單用佛教信仰的角度去處理，因為當事人並非全是
推 jojohibs: 修羅道也是善道吧
→ ke0119: 佛教徒，對中原人或魔兵來說，他們信仰的可能是法家、征伐
→ ke0119: 而菩提尊則是把自己的信仰套用在兩方當事人身上
→ ke0119: 而如你所說，信仰什麼的不能強求，那麼爭議當然會因此產生
推 chses9441625: 受教
→ wlcscs: 你真的有懂佛劍那句話的意思嗎 無殺生罪不代表無殺生業
推 k7ji91ab5m: 推 好強阿
→ XSZX: 斬業非斬人是指他想斬的不是眼前之人，而是人所背負的罪業，
→ XSZX: 是那些罪業不會因為冤冤相報而代代相傳下去吧！這應該不代表
→ XSZX: 他斬了人之後有沒有罪業.....
→ XSZX: 只是阻止中原受害者背負上殺人惡業，算是殘忍嗎？
推 foreseer: 羅生門推 其實算明顯有用到相似的構思了XD
推 thid5335: 好文推
推 DahShu: 推一下
→ a40091010: 提一下，廢死這個議題到了這集才比較有擦到邊
推 dreamdrew: 好文推
→ zzxcasd: 摩柯尊  一手念經  一手摸乳
推 dejkemily: 近期佛國業力的戲讓我想起了大隻佬
推 bills50602: 推
推 SDKSDKSDK: 推文中keo大說的也有道理！