Re: [討論] 墨武對目前這一局的看法

[qq7594 (為你笑，也為自己笑)]

※ 引述《aaronleo (拉拉~)》之銘言：
: 防雷
: 我是屬於比較弱智的觀眾
: 所以一直期待玄之玄被打臉
: 俏如來說殺道域使者沒意義, 玄之玄為何不知道黑瞳運作模式
: 影形有骨痕, 以及方獨白出來指認黑瞳
: 我都想說"阿! 原來如此! 俏如來好厲害"
:         "阿! 原來九算之恥不小心有留破綻!"
: 最後俏如來被翻盤
: 才發現原來玄之玄超強的

個人覺得俏玄的辯論沒有想像中的流暢好看

大概是因為兩個人互嘴的每一字每一句都要仔細聽清楚

要花時間反覆REPEAT重看，看戲的過程既卡又累

智者攤牌一決勝負時那種酣暢淋漓的快感

在這一局的感受不夠強烈到讓人稱讚俏或玄任何一人

而且看完一直有個疑問

玄之玄說他手上的骨痕是「故意」洩漏給俏如來得知的

就我看戲的印象中（若有錯誤請指正，感謝）

玄之玄應該不曉得俏如來輾轉從菩提尊得知骨痕的事吧？

所以被赤羽砍破衣袖時應該還不知道問題的嚴重性

這個訊息正是俏如來一舉扳倒玄之玄的重要關鍵

但玄之玄居然已經知道這件事，並反過來運用讓俏如來去查證然後中計

這難道不是偷看劇本嗎？？？？？

還是說玄之玄神到他在當黑瞳首領期間就意識到有一天身份會被揭穿

所以早早佈下這一著反咬對方一口也讓自己脫身？


: 板上高手似乎以默教授的角度在看這一場鬥爭
: 但實際上到俏如來程度的反擊已經很猛了吧@_@?
: 玄之玄不但不是九算之恥
: 更是空前絕後的文武奇才
: 在我所認知的布袋戲裡
: 單挑輸掉或者被超強智者嘲笑過的角色
: 只有不停的向下沉淪
: 玄之玄呢?
: 打輸玄狐不要緊
: 鬥輸默蒼離沒關係
: 被狂嗆也沒中風
: 等待機會
: 全力撲殺敵人
: 佈局範圍既深且廣
: 根本是反派界的一哥阿!!!
: 最後說說俏如來
: 他的天運已經突破天際了吧!
: 玄之玄完美的殺局
: 關鍵殺手居然突然頓悟自己的前世今生而歸隱!!!
: 不要小看默蒼離的智慧
: 選擇俏如來
: 應該是看到了自己即使擁有神的智慧
: 也無法突破的那條線吧~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.104.62
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1418263969.A.5FC.html
推 hasroten: 就佈局啊 從黑瞳到軍師 就是故意加進去的
推 X18999: 赤羽有親眼看到，方獨白也這樣說，就算沒有菩提尊也會知道
※ 編輯: qq7594 (61.60.104.62), 12/11/2014 10:19:18
推 popodai: 今天方獨白沒出來指認骨痕，俏根本沒立場辯駁
→ popodai: 只能說玄把所有可能的狀況都預想進去了，不管方獨白有沒
推 X18999: 其實方獨白沒那麼重要，在大眾認知他就是個路人
→ popodai: 有來，玄都有應對的方法，這就是蒼離說的，要思考各種可
→ popodai: 能
推 alvis000: 就玄的布局  而且名單誰給的  忘忘
→ X18999: 那是之情人才知道，沒辦法證明方獨白就是黑瞳
※ 編輯: qq7594 (61.60.104.62), 12/11/2014 10:23:51
推 new8gi: 沒有趙參的話，會從方獨白那邊知道，而赤羽是確認
推 popodai: 間單想成 今天俏沒骨痕證據來指證玄是黑瞳之首，俏根本沒
→ popodai: 招，骨痕是玄故意漏給赤羽看的，多挖一個洞，增加籌碼
→ popodai: 沒有方獨白 沒有骨痕 玄根本還是立於不敗之地啊
→ popodai: 就像樓上說的 方獨白根本不重要

俏的訊息是從趙參那裡得到的，然後赤羽又從玄之玄身上看到

方獨白在15集演出來之前根本沒機會跟俏說黑瞳之首的特徵

我覺得奇怪的是，玄之玄又不清楚趙參洩密的事

在跟赤羽對決的時候，玄之玄哪有可能先故意露出這麼大的破綻給對方看

除非玄之玄已經有把握到最後方獨白會出來指證

不然「故意」露骨痕的說法，實在是非常詭異



「把所有可能的結果都考慮」跟「偷看劇本」的差別到底在哪裡？


推 c8111136: 這一局感覺九算一起合力的這骨痕
→ c8111136: 的局就如同當初溫皇故意放出的
→ c8111136: 在密室中的書冊 似乎有點相似
※ 編輯: qq7594 (61.60.104.62), 12/11/2014 10:47:09
推 retawaet: 局中局而已阿 要是沒發現 俏如來沒證據 一樣要死
→ alvis000: 今天如果沒有趙參  那這個訊息就會從方身上得到
→ alvis000: 方就是一個刻意而為的暗樁
推 new8gi: 因為有演出趙參了，所以就沒演方告知俏的訊息，而且方也是
→ new8gi: 事先設好的人物，俏那句他也是同謀指的就是方
→ bl0418: 你的疑慮，劇情中都有演，黑瞳高層將來是一定會殺，這些人
→ new8gi: 而且首領千變萬化卻獨獨手臂上的痕跡不變，會弄得這些高層
→ new8gi: 全都知道甚至洩漏到趙參去了，本身就是個疑點了
→ bl0418: 也是最接近玄之玄的人，所以玄之玄下了一個餌，故意讓這些
→ bl0418: 看到這個「無法消除」的破綻，而這消息是從兩個黑瞳身上
→ bl0418: 取得的一致證據，老實說，俏如來沒太多不被誤導的想法
→ bl0418: 15集中，方獨白的治癒其實俏如來已經有參與，已經有問過
→ bl0418: 加上赤羽在與他的對打中，也看過確認這骨痕的存在
→ ARTORIA: 今天俏沒中骨痕之局一樣敗，中了只是敗得更慘而已
→ ARTORIA: 讓對方知道你的下一步，真的是計謀之始
→ bl0418: 俏如來那句同謀指的是忘今焉，俏如來要利用九算的不同心
→ bl0418: 但漏算了九算的共同目的還是幹掉他，已先幹掉他為優先
推 bl0418: 用賭博片來說，玄之玄牌面是俘虜，故意讓俏如來以為底牌
→ bl0418: 不是。而俏如來牌面是兩對，底牌不是俘虜，但要靠演技矇過
→ bl0418: 結果就是賭神二的結局了~~
想到還有一個點

玄之玄手上既然沒有骨痕就說沒有就好了

他卻當眾跟俏如來說是他「故意」露出破綻

這種大方說自己挖坑讓別人跳的行為

難道在場的中原人都不會感覺怪怪的嗎？

我要是在場就覺得超詭異

這種「故意」的心態太可議了
※ 編輯: qq7594 (61.60.104.62), 12/11/2014 11:40:08
→ blackone979: 那是他近距離對俏說的悄悄話吧 旁人聽不見
推 hdw: 骨痕真正位置不在手上很難理解嗎??如果你是個天才
→ hdw: 你知道你身上有個不可抹滅的痕跡，那為了身分保密
→ hdw: 製造一個假痕跡，這是基本中的基本手法了吧@@~~
→ hdw: 而這個動作本身並不是說佈局要表誰，救只是預防萬一
→ hdw: 不然你想想，區區7人，甚至小小的趙蔘，都能知道這秘密
→ hdw: 那玄之玄的處境不是很危險~~~如果沒任何措施，怎叫天才
→ hdw: 別以為被教授嗆的小魯，就是真的魯阿
→ alvis000: 劇中鄉民不是每個視角都跟我們一樣全開啊
→ alvis000: 一般鄉民都需要誘導性的話術來讓他們聯想
→ rainveil: 『摸戒指的動作，是我故意在最近五百副牌裡加進去的，
→ rainveil: 這樣才能噱到你這隻老狐狸。』←有人沒看過這句話？
推 brian0329: 我覺得問題點在於赤羽身上，這個佈局從頭看來，第一個
→ brian0329: 分歧點在於魔世統治期間俏如來的出現，從玄之玄第一次
→ brian0329: 被俏婊的表現來看，他的佈局不可能這麼深，第二個分歧
→ brian0329: 則是赤羽，他是一個很重要的媒介，從他身上得來的情報
→ brian0329: 都是導致今天局面的因子，但從畫面有意無意的琢磨
→ brian0329: 我想俏是有在懷疑赤羽的，俏之所以都在正氣山莊按兵不
→ brian0329: 動，應該是在分析這些過程，輸了公審會這局，俏什麼也
推 bl0418: 樓上，如果是玄之玄故意要讓欲星移曝光呢?y
→ brian0329: 沒損失，他要的就是看出對方的佈局到底多深，伏兵還有y
推 alvis000: 俏不能趴趴造的原因不是很清楚的擺在那裡嗎？
→ brian0329: 多少，不過說到底，計劃並不順遂，因為按照老五說的計
推 alvis000: 再說赤羽的情報是陷阱 包括名單骨痕
→ alvis000: 但在當下國師派花追殺黑瞳 俏赤根本無從選擇跟琢磨
→ bl0418: 這次公審的失敗，俏如來怎麼可能會沒有損失?光是失去公信
→ bl0418: 力，日後就不能光是在場上靠一張嘴唬爛能讓群眾相信他
→ blackone979: 俏最大的錯算就是九算在彼此利益的爭奪與鉅子之位間
→ blackone979: 取捨的順位
→ bl0418: 而是要有更直接的證據，讓玄之玄在群眾面前自己爆料
→ brian0329: 畫，俏應該要死在公審會，代表這是傾全力的佈局圍殺，
→ blackone979: 光是自己成為公敵而玄成為英雄的這兩者落差 他未來要
→ blackone979: 扳倒玄之玄就更加倍困難 何況他現在還要遭受全面追緝
→ blackone979: 未來不只中原 甚至苗疆、鱗族都沒有他容身之處
→ brian0329: 如今被俏逃了，卻也讓俏看出兵力有多少。另外有趣的就
→ brian0329: 就是老二和老五到底是什麼原因連圍殺都無法參與呢？
→ bl0418: 因為這樣九算就全曝光了不是嘛?
→ blackone979: 計畫中要圍殺只需要他自己的尚同會兵力加上鱗族就夠
→ blackone979: 實行了 沒必要讓還隱伏在暗處的老二老五一同露面
→ blackone979: 事實上如果師相有參與 就算俏用純陽掌也很難脫身
推 alvis000: 實際上二五就是沒出面  甚至這局應該是7主13輔
→ alvis000: 只是少了3  至於看穿兵力什麼的只能說太無謂
推 laal: 玄之玄身上的骨痕是在跟赤羽信之介打鬥時被發現的
→ alvis000: 檯面下有多少勢力還很難講
→ laal: 七位黑瞳則是看到首領不小心露出來
推 watanabekun: 俏怎麼可能死在公審會啦，玄玄都說要生擒了，忘了止
→ watanabekun: 戈流嗎？
→ blackone979: 玄之玄用的兵力就是尚同會而已 沒什麼好看不看穿的
→ laal: 推測~骨痕可能是在1.動武的情況下才會出現2.摧動易骨神功改
→ laal: 變外貌、體型時才會出現
→ watanabekun: 現在俏俏可是輸到盤上只剩國王和皇后兩顆棋子，這叫
→ watanabekun: 沒有損失…
→ blackone979: 骨痕應該是有 但是不在手臂上 手臂上的只是故意露出
→ alvis000: 立論的本身 俏不離開正氣山莊那裡就錯了
→ blackone979: 的釣餌 不然光是想這樣一個影形的罩門會不小心露給人
→ blackone979: 看到就不合理
→ watanabekun: 另外，從來沒有任何證據指出九算老二有參加這局，甚
→ watanabekun: 至連老五都這麼表示了。
推 XD978: 很簡單，因為妳不是九魯XD
→ bl0418: 如果用wata的想法，那俏如來都不知道會死幾次了。打從一開
→ bl0418: 使俏如來就要認為自己一對五，而不是等到確認五人有合作
→ bl0418: 才認為九算有合作，這一點應該不難懂。
→ bl0418: 這一次俏如來錯算之一，就是忘了不同心卻有共同目的
→ bl0418: 這一點也可能變成日後翻盤的機會，因為九算終究還是不同心
→ bl0418: 所以要讓九算不同心的方法是什麼?那就是「共同的目標」
→ bl0418: 「不存在」。如果九算已經認為俏如來已死，那剩下的就是
→ bl0418: 九算之間的競爭了~~
推 watanabekun: 俏根本無法詐死，因為止戈流只要沒轉移出去大家就知
→ watanabekun: 道他活著。
→ watanabekun: 而且我也沒說俏不該預設自己一對五，我反而認為俏如
→ watanabekun: 來輕敵。
推 KISSFORMISS: 止戈流有沒有轉移出去 九算有辦法知道嗎??
推 laal: 要看俏怎麼詐死，被殺，止戈流會轉移到殺俏的人身上。
→ laal: 俏"自殺"，止戈流會轉移到血親身上，小空、銀燕其中之一身上
推 valentian: 也可能轉給史爸、史媽、史小妹或其它史家人？這樣史爸
→ valentian: 或許有救了？ＸＤ
推 laal: 阿災，俏之前對玄之玄說自殺的話會轉給血親，俏說，若是銀燕
→ laal: 的話還好，若是轉到戮世魔羅身上，那問題就大了。止戈流是向
→ laal: 下、平輩轉移，還是可以往上轉到老爸身上，這就不知了..
推 valentian: 如果可以亂傳的話，不管傳給誰都很有趣，連藏爸無心史
→ valentian: 老夫人都有機會（是說也傳太遠了ｗｗｗ）
推 watanabekun: 唔，我記成自殺會隨機轉給墨家人，犯蠢了。
推 gfneo: 看到:證有易,證無難 時,就發現到萌主的證據都立在[無]呀...
推 ch333: 盟主殺方獨白有特別帶到手掌鏡頭~也許骨痕要運功才會出現
→ ch333: 個人頃向盟主只是事後嘴砲而已~~
推 zoning: 我覺得在俏設定指證玄之玄為黑瞳之首是勝利目標的當下就已
→ zoning: 就已經讓自己陷入劣勢了,如果認首領的方式是用令牌等物品,
→ zoning: 玄之玄又毀掉物品的狀況下,就算七個高階幹部都被活捉好像
→ zoning: 也沒差了....
推 snake7222: 我覺得...要是雪也沒辦法或是不願意幫解咒術的話...
→ snake7222: 俏今天就不會那麼有自信的掀出所有的底牌 也不至於
→ snake7222: 全面潰敗...
推 Vincent475: 我覺得阪大時間軸這點挺有趣，但是我有些想法今日招開
→ Vincent475: 公評會是玄之玄，但是當俏如來指控玄之玄並且提出手臂
→ Vincent475: 這點，而玄之玄是以一個防守方的角度去反證他的論點，
→ Vincent475: 但不論俏掌握多少證據他只要防止他的缺點外漏就好，因
→ Vincent475: 此凡是公眾場合都要遮掩自己的弱點這我覺得挺合理的，
→ Vincent475: 且對玄之玄是相對較不費力的
噓 nanaceking: 偷看劇本咧,又不是隔壁棚的