[金光] 魆妖紀海境線感想

[lode (羅德)]

嗯……我沒有棄坑，只是變成了社畜……不過感覺好像也快了……

本次只說海境。其實自從23集海境劇情正式讓我爆炸以後，為了避免自己看了討論玻璃心
發作憤而棄坑，在那之後我就乾脆暫時不看板，只有補了一下e大的文章，所以或許有些
盲點大家已經討論八百遍而我又講一次，總之就請見諒了。

說在前頭，我喜歡整個海境，我本命俏如來。下文的批評，不代表我對角色有任何惡意。

遠因

魆妖紀海境線的失敗，我覺得有部分可以說是東皇海境線的進化版，也可以說是奠基在東
皇海境線的失敗之上。單看東皇算是差強人意，接續魆妖紀就成了大問題。

魆妖紀裡的民怨並未直指現任鱗王北冥封宇，而是對鯤帝這個血脈根本的不信任，畢竟民
怨、階級、歧視都不是一世一代的事，世世代代的鯤帝總不可能除了北冥封宇各個都是王
八蛋，但事實是千年來海境階級仍是屹立不搖，因此「北冥封宇是賢君」與「鰭鱗會（八
紘穌浥）不相信鯤帝」可以是並行不悖的事實。

在這個情況下，我想東皇演出的三子奪嫡，功能應該是呈現出皇室本身醜惡無能的一面，
這樣在後續演出鰭鱗會對鯤帝一脈的全盤不信任時，觀眾不管認不認同他們的做法，至少
也能產生「也難怪啦」的感受；但是東皇的演出太軟爛，三隻小笨魚無能歸無能，說醜惡
嘛，好像還差了點，於是看到穌浥堅決不接受鯤帝的時候，可能更容易產生上一檔的龍子
那種「可是北冥封宇是好人啊」的想法。

皇穌

首先還是要稱讚金光這次的勇敢嘗試，繼萬聆之後第二對同性情侶，而且故事裡所有人都
沒有針對性別做文章，這種不把同性戀視為特殊情況的寫法，跟萬聆故事呈現性少數困境
的寫法各有千秋，創作可以高舉理想，也可以揭露現實，反正兩種做法我都滿喜歡的。在
這個世道，願意用這麼大篇幅描寫同性戀情，是個很有勇氣的做法。然後皇穌對我來說，
也算是有萌，特別是21結尾～22圍殺中間的一個禮拜是我的皇穌病發作的高峰。在這方面
，還是要對金光與編劇表示讚許，也希望之後務必多嘗試幾次。

以上，是對於這檔海境線唯一的稱讚。

皇穌的故事線裡，我覺得問題特別大的有三段：刺殺、小河、結尾。

首先是刺殺，對於這段我的態度有些矛盾，一方面這一段的感情描寫對我來說相當震撼，
但另一方面邏輯上非常無法讓人信服，連帶大幅削弱劇情的說服力。當時我的疑問有四：

1.閻王鬼途小兵挑的下毒時機「巧」得太違背常理。
2.區區小兵下毒後還在那邊叫囂，未免太乖張白目。
3.鰭鱗會打算如何坦鱗王？
4.挑在此時背刺有何好處？或者說，不在此時背刺有何壞處？

1，就當作是俏如來與鰭鱗會之間無言的神默契吧；至於3，後來有解，儘管那個解是另一
個令人爆炸的問題。2跟4，我至今還是不懂。邏輯完全挑不出毛病的故事不一定就好看，
但一段劇情帶來多個疑問，必定嚴重妨礙觀眾投入接下來的發展。如果這些疑問日後都有
解答，那還勉強可以說是編劇在挑動觀眾情緒與埋伏筆之間選了後者，可是就劇情發展來
看也非如此。
（1129補充：關於4，我看到季電的回答了，在海境政治呈現得如此零碎雜亂的情況下，
這原因沒有那麼好推測好不好！）

接著是小河。小河這一段對我來說是魆妖紀最令人火大的劇情（到了鯤帝死剋的時候已經
傻眼到氣不起來了），當初晚上八點開始看，一路不斷按暫停到十二點才看完，因為真的
看得太生氣了。這段如果也是季電執筆，那我真的會非常非常驚訝，因為連台詞都很差。

小河線理論上就皇穌的感情來說該是一個重要轉折，讓皇淵從純粹的癡迷，到能夠去感受
穌浥感受到的憤怒，即使只有一瞬間，即使只有一點點。問題是，這個關鍵事件寫得之矯
情隨便沒邏輯，台詞還非常粗糙，導致皇淵的明白、穌浥的理想、皇穌的感情也跟著顯得
廉價了。小河與皇淵的親密簡直毫無來由，故事也無動人之處，還有各種邏輯破綻來湊一
腳，比如大表哥莫名其妙的軍管，以及小河死後皇淵的怒吼：「為何不用內力先穩住他的
性命！」──人就在你懷裡你不會自己輸內力嗎！！！

總之，就是令人生氣。

最後是結尾。總監在直播說，最終決戰人選曾經在龍子與皇淵之間猶豫，最後選擇完滿皇
穌的感情。這個選擇沒有所謂的對錯，只要劇情寫得好看，一切選擇都是沒有對錯的。嗯
，寫得好看的話。

不過這裡只談皇穌感情。雖然編劇在最後卯足了勁為皇穌收尾，我看完卻反而對皇穌的故
事以這種方式作收有點失望。皇穌的行動原理分別是愛情與理想，而造就兩人之間悲劇的
原因是現實與價值觀的對立，皇穌之間的矛盾也許在最後一次深談時得到調和，但這些對
立本身並沒有，然而到了收尾的時候，這些對立完全不見了，只剩下皇淵的愛情。那場雨
本可以有多重意義各自解讀，是皇淵的愛與絕望，是內戰的終結，是海境新生的前奏，但
劇中演出的方式完全聚焦於第一點，彷彿只是在給皇淵的愛情做演出效果。

在我眼裡，這個結局不是皇穌兩人的結局，只是皇淵個人的結局，無論是站在我關注海境
內戰的立場，還是站在我萌皇穌的立場來看，都非常可惜。

面目模糊的八紘穌浥與鰭鱗會（人民）

八紘穌浥這個角色在設定上本來就比較有爭議、難論對錯，注定要招人反感，但即便是如
此，作為一個「不是反派，只是立場不同」的角色，也未免太缺乏讓人認同的描寫了。

我所謂的讓人認同，不是指讓人喜愛，而是讓無論是喜歡他或是恨他的人，至少都能對他
有一部分的感同身受。拿我最喜歡的真‧反派（畢竟缺舟應該不算反派）玄玄來說，光是
他與赤俏第一次對決前，坐在盟主座位上閉目沉思的那數分鐘，就足以讓觀眾理解他的過
去與渴望，他要出頭，他要站到陽光下。

反觀穌浥，他在革命動機方面，缺乏一個足夠動人的故事，去讓人理解他不惜利用所有愛
他的人，也要完成這個目標的偏執。並不是說穌浥也要像玄師叔一樣也來個三分鐘回憶錄
，或是發表長篇大論的演說，塑造認同不是只有一種方法，穌浥的革命動機與人民密切相
關，以鰭鱗會（人民）的描寫來折射出八紘穌浥這個人的外在形象與內心渴望，應該會是
一個妥當的方法，然而這裡又要談到另一個問題，就是鰭鱗會（人民）的面目模糊。

鰭鱗會這邊我覺得有個矛盾的現象，一方面集中描寫穌浥這個領導者，模糊了一般會眾（
人民）的形象；一方面又因為一般會眾（人民）的形象不清，連帶著穌浥的理念也顯得無
力。

編劇在寫鰭鱗會方的時候，簡直完全放棄了講故事。平心而論皇城方也不見得寫得多深入
，我不知道編劇是不是刻意保持這種浮泛，也許是希望能讓觀眾對雙方持客觀立場，問題
是觀眾很早就認識鱗王魚相，早在佛劫結尾就知道這兩人的改革意圖，對於這對賢君能臣
有很好的印象與感情基礎，光吃這個美好形象的老本就足夠吃到魆妖紀（然後應該把老本
吃完了），現在出現一個立場相反的鰭鱗會打對台，多講一點故事，用一點情感攻勢去打
動觀眾，讓觀眾同理他們的困境，進一步理解他們的追求，平衡觀眾對雙方感情的天秤，
我覺得並不為過。

11/20
（補充一下我對「講故事」的要求，用金光自己當作例子，魔戮血戰第一集，魔軍去人族
村落拉壯丁，本來要帶走一個青年阿華，後來發現阿華腳有殘疾無法從軍，就乾脆連著阿
華與他父親一起砍死；墨武俠鋒第七集，一步禪空承擔眾怒以換得魔兵性命，第一個上前
的人說，他的兄弟被魔世徵兵，因瘸腿而被當場殺死了。
非常簡單的故事，說不上獨特，演得也並不煽情，那個人也沒說「我的兄弟阿華」，搞不
好根本是不同人；但這樣的一個小段落，我馬上可以聯想到這世上有多少個阿華，有多少
個跟這個人一樣傷心的受害者家屬，於是儘管我不是站在玄玄與中原群蝦那邊，我仍然可
以迅速進入狀況，同理他們的痛苦。對我來說，這就叫做講故事，以及講故事的功用。）

然而劇中關於遭迫害人民的描寫有什麼呢？
按照事發時間排列，我印象中有以下幾個。

1.自身或家人受害的慚參與蒼白：講的比演的多，不過實際上也講得很少。
2.軍犯紫金殿而被斬的定洋軍：演出太可笑導致變成鬧劇。
3.被小華帶著送死的酒螺等人：整個橋段本身就是鬧劇。
4.小河：演出太可笑導致變成鬧劇。

以上幾段，加起來算一算份量應該也不算少，但每一段都效果不彰。但就算都有處理好，
我也覺得還是會有所不足，因為關於波臣的描述真的太少了。1發生在三王之亂，對於了
解一般情況下，尤其是這十幾年來波臣的生活幫助不大；23都是皇城裡的人，也許編劇認
為「連吃皇糧的都隨時有可能遭殃，波臣生活可想而知」，但可想而知跟實際為他們講一
個故事，觀眾情感投射的程度是完全不同的；4終於是封宇執政時期的波臣了，但遲至23
集？整齣劇的後三分之一才講，未免來得太晚。

穌浥死後皇淵問「你看到的究竟是什麼樣的海境」，這點皇淵不明白，觀眾也不明白。說
人民過得很苦，那到底是多苦，又怎麼樣能算是苦？是無法溫飽的苦？是被虐待的苦？是
活得下去卻是完全沒有、不敢去希冀翻身希望的苦？是即使龍涎口將爆發也可以無動於衷
，因為活也好死也好，因為從一開始就被排除在群體外，沒有辦法把自己這個個體與國家
連結在一起的苦？（以上全是腦補。）底層人民到底過著什麼樣的生活，這一切幾乎等於
隻字不提。

如果關於被壓迫人民的描述有寫好，對照生活較優渥的皇城周遭居民的麻木無感，穌浥堅
持的「賢君使人麻痺，從上而下的改革是施恩」才能稍微有點力度，然而現在的劇情呈現
出來的又是什麼？一個（部分）人民起義的故事，竟能搞得好像聖上英明有心做事，只是
自以為正義的刁民不領情，未免太厲害了點。

關於穌浥的描寫，上文提到的理念缺乏認同感是造成劇本失衡的最大問題，但他其他面向
的塑造也挺有問題。八紘穌浥這個角色我不認為沒有魅力，他的狠心決絕描寫得很徹底，
我對他的好感大多都是被他的這一面給拉起來，但他身為領導者、戰場指揮、王佐之才的
一面缺乏描寫，實際表現遠遠不及人設。

例如，穌浥跟雨相的交鋒是互打高空，說不上什麼精采舌戰；魆妖紀中與皇城方第一次對
壘是在交換人質，八爪的應對基於總監「沒有要演的東西，何必寫出來讓觀眾睡」的理由
而完全沒有任何呈現，最後靠著情書夾帶的小紙條才全身而退，臨走前順便坑伯父一把；
大戰前暗算皇淵，整兵不及被皇城方突擊，一副沒預料到也反應不過來的樣子，在龍子的
決斷之下才全軍散入民間。以上幾處，是我記憶裡可以展現穌浥能力而未展現的，對他的
手腕著墨最深的都是在坑殺自己人的時刻，於是除了背刺一把罩以外，沒給我什麼謀略家
的印象，我覺得浪費了。

北冥異

小異與娘娘的戲是我在中後期最大的期待，所以後來也非常失望，我在23集爆炸就是因為
小異竟然是真的毫無準備，傻傻去給人公祭。

不過我不知道是有意或無意，這一檔描寫到了一點鯤帝或多或少的傲慢，皇淵再深愛穌浥
也對要由自己當王深信不疑，鱗王削了大表哥的地位還講幹話說什麼不要被名利蒙蔽也是
，當然封宇的情況我覺得比較接近貴族義務那類的思想，他大概是真心認為大表哥應該不
計地位為國奉獻，而他自己也是身體力行的吧。無論是自認為有這種權利或義務，我想都
是鯤帝這種毫不懷疑海境命運與自身命運聯繫在一起的階級才會有的。以上同樣都是我的
腦補，但如果小異真的是基於這樣的傲慢，認為再怎麼樣那些臣子都不可能膽敢對自己出
手，我應該會比較能接受這一段。

不過就算撇開這部分不講，小異這個角色我覺得最可惜的是，以海境篇主角之一（總監語
）來說，他的發展曲線斷在很怪的地方，不是那種停得漂亮的戛然而止，而是該講的沒講
完的感覺。

小異一步步走入絕境到被小華以死相救，至此角色發展來到最高峰，或者說最低谷，後續
不管是觸底反彈突破自我，以積極主動的作為幫助俏如來完成這個局，或是轉而深入內心
，回顧當初是自己為了試探父親的愛與自恃手腕，踏入這個玩不起的局，再接到之後的頹
喪，我覺得都算是走完了一個角色的心路歷程；但在小華死之後，小異的戲就跟完整這個
角色沒有什麼關係了，十分惋惜。

俏如來的「選擇」

總監的回答一直說俏俏的選擇無關對錯，好像質疑俏如來立場的人腦中都是非黑即白，認
為鱗王方不正義、鰭鱗會方才是正義，才會對俏如來的選擇不滿。但願意把這檔海境看完
的肯定都不是三歲小孩了，在乎的真的是誰對誰錯嗎？至少我唯一想知道的是，俏如來究
竟是基於何種基準，去判斷幫鱗王打完這場仗是犧牲最小的方式？他究竟是基於何種基準
，決定按欲星移的安排去做？幫忙穩住海境局勢可以說是鉅子責任，但幫忙完成欲星移為
鱗王布下的局，也是鉅子責任嗎？為什麼，就為了欲星移是友好的師叔嗎？

硯寒清提出鰭鱗會掌權後可能必得採屠殺手段，這是硯寒清基於對海境政治的理解，站在
自己的立場提出的理由，但未必等於俏如來的理由。俏如來做出選擇的理由是什麼，我找
不到線索可以推測。如果所謂的選擇，只是兩邊死傷人數的比大小，那麼俏如來早該死在
葬骨嶺；如果弭平戰禍大於一切，當初九界一起追隨大智慧就好了，何必大費周章多演這
麼多檔。一直說選擇選擇，但我真的看不出來，俏如來在一個對另一勢力毫無了解的情況
下，到底是在何時、基於何種理由，判斷這個方法犧牲最小？一直說並不是俏如來有所轉
變，只是之前沒碰過這種狀況，咦，這就奇怪了，難道至今為止的俏如來碰到的就都是相
同的狀況，所以才能做出觀眾（至少我個人）可以信服的選擇是嗎？

每一次的困境與考驗，都代表著角色內在的信念與現實發生的一次衝突，在此情況下做出
的選擇與行動，如何堅持（或無法堅持）自己的信念，就是幫助觀眾了解角色的途徑。從
黑白龍狼傳到東皇8，我們不就是透過一個又一個不同的困境了解俏如來的嗎？為什麼在
這一檔就失靈了，真的單純是因為這是個沒遇過的困境嗎？

當然，沒有錯，這次的狀況的確不同於以往。過去的俏如來都是被動防禦，這次是主動出
擊，而且還是到別人家出差。相較於前者的想當然耳，後者在我看來似乎更需要細膩鋪陳
；不過現況是，金光過去幾檔在想當然耳的狀況深入探討，這次在一個全新的狀況卻吝於
鋪陳。我前面舉的兩個例子，其實都是隨便亂套用，因為每一個狀況都不一樣，選擇的基
準也會隨之改變，不會有一個決定永遠都是理所當然、不需要鋪陳也能被認同的，就算是
「最少犧牲」、「和平」這種概念也一樣。過去俏如來比起群俠選了回去救獨眼龍，比起
虛假的和平選了苦難的現實，未來他可能在類似的情況下，做出完全相反的選擇，這一切
都有可能，只要有鋪陳。沒有任何解釋，我就只能文不對題地拿過去的狀況當反例。

其實這次光要講完、講好海境的新角色都很吃力，可以理解沒有太多時間撥給並非本檔主
角的俏如來，我也不是想看俏如來長篇大論闡述理念，但金光過去有很多運用得很漂亮的
空白、沉默，不需要明說思考的內容，觀眾自動就會對照角色的歷程與實際行動，為角色
的內心活動腦補八萬字，而這些可以讓我腦補的空間，在魆妖紀都找不到。雖然這檔俏如
來流了兩次？眼淚，但因為不懂他的心路歷程，所以這兩滴淚對我而言也毫無意義。首次
因理念而與朋友走上不同的道路，但那個造就兩人決裂的理念究竟是什麼理念，也說不太
清楚。本該是震撼而具指標意義的第一次，最後把故事講成這樣，真是不知道該說什麼。

過去幾檔以來，我非常喜歡俏如來的遲疑，以及在遲疑之後下的決定。大概對我來說，懷
疑是構成信念的過程。我知道，俏如來不會永遠是我喜歡的那個俏如來，他會成長，會逐
漸變成別種樣貌，也許以後我就沒辦法喜歡他了，不過只要改變的過程合情合理，至少也
能獻上祝福吧。不知道金光現在的方向是不是要加強俏如來整體的強硬果斷形象，還讓他
又是拳打腳踢，又是扛著墨狂上陣打最後決戰，又對藏爸嘴賤（話說，在那個時刻不給叔
父面子的意義在哪裡，我其實不懂），不過總之，無論俏如來打算如何轉型，希望中間還
是有個平穩的過渡。俏如來畢竟定位上是主角，日後總是有機會去深入描述的。當然，也
許編劇不覺得以上這些是問題，只是我這種愛亂想的人自以為是想太多而已。



剩下的我懶得再分項目了，直接條列式。



1.有太多狀況建立在不合理的前提上，如鱗王見刀叔死，震驚過後把屍身放回地上就走了
，編劇說這是因為鱗王不知道刀叔重要性，帶走屍身反而不合理，前次問答也說就算知道
了，也保不住刀叔不死，但重點不是刀叔死不死，而是鱗王為什麼會不知道？

請不要說俏如來沒義務幫夢Ｑ孫保護刀叔，回去看洄森崗之戰，俏如來自己的目標之一就
是讓龍子回鱗王陣營，要達到這個目標，就要先達到必要條件，也就是保刀叔。他對鱗王
交代了目標，但我無法理解他為何沒有解釋原因，不告知一個足以左右戰局的人詳情，讓
他能在很不幸真的發生意外時應變；而鱗王做為一個王與主帥，直到事後也從來沒想過去
問智囊給出的指示有何含意，只是單純不求甚解地去執行命令，失敗了回去說聲對不起，
這是合理的嗎？當時的狀況有緊急到俏如來除了「不殺盜俠」以外就沒時間再解釋第二句
了嗎？

說起來我對當初的龍子會想出這個主意，刀叔還願意配合，也一直覺得很不解。就算鱗王
方有意留手，戰場上刀劍無眼，那種做法一個搞不好就是鰭鱗會傷亡慘重，當時的這兩人
都不是那種能夠捨小取大的個性吧？

2.續上，完善的邏輯不見得會讓故事變好看，但在不好看的故事裡出現漏洞百出的邏輯，
我就完全受不了。小異跟娘娘的一來一往很精彩的時候，「年輕的皇子密切私會父王的妃
子」，或者說是「有叛亂前科的年輕皇子密切私會因叛亂而被打入冷宮的父王的妃子」，
這種不管在哪種層面上都很有問題的情節我也可以無視；但在小異給人公祭後，四個大男
人揪團逛冷宮這種事我就完全忍不了了。這個宮廷真是有夠隨便。

3.倦螭狂跟大表哥的跳反都沒寫好，但就算都寫到盡善盡美了，我覺得恐怕效果還是不會
太好。這兩人跳反的背景故事確實各有不同，可是跳反這個元素畢竟是相同的，而且集數
還這麼接近，帶給我的比起訝異，更多的還是黑衣組織那種「我是臥底，咦原來你也是臥
底」的喜感。

重複的元素反覆出現，理論上每出現一次效果就要更強烈，或者彼此之間要是某種對照、
對比，但這兩段我覺得只是在削弱彼此的戲劇張力。一而再再而三的跳反，除非能做到每
跳一次效果越強，不然就是先把觀眾搞到疲乏，接著就是把自己搞成笑話了。

4.跟上面有點關係但其實一點也不重要，只是我基於萌皇穌而有點在意的點，就是那封情
書。說實話那封情書沒必要從穌浥懷裡出現兩次吧，只出現在穌浥死後那一次不是更有力
道嗎？當初第一次出現是為了引發夢Ｑ孫的嘲弄，帶出接下來的對話，但皇穌之間的回憶
又不是只有那張紙，何必一定要用那封信，提早給觀眾這個訊息，同一段回憶還重播兩次
。這一個橋段我覺得很不精練。

5.是我觀念太奇怪嗎，在幼年蒼白眼前被虐殺的父母是養父母只讓我覺得so what，不是
親生的，小蒼白就不會恨了嗎？這種小事穌浥也能瞞成這樣，甚至認為只要說出口，蒼白
就會跳槽到另一邊去，我只覺得？？？這一段比起塑造穌浥不擇手段的形象，只讓我覺得
你在意的點好雞毛蒜皮。然後蒼白，我其實很喜歡蒼白，但不得不說蒼白人如其名，連個
人形象都很蒼白。

6.最近武力的強弱好像越來越無法呈現出層次，總監的問答好像有說開了禮包的夢Ｑ孫有
到阿霞等級，我好訝異，阿霞的強大與魄力在我心中算是頂天的，而龍子並未給我這樣的
感受。

說起來，鑌鐵除了莫名其妙成了鯤帝死剋以外，由寶軀血統來使用也會有加成，但是手握
那幾把武器的幾位寶軀，在武力方面的表現並不特別令人印象深刻。我對武力不執著，只
是覺得設定與實際表現完全對不起來。

7.上古海境到底有幾種龍？我的筆記裡已經有雙龍、三龍這兩種不同的資訊了，總監的雜
談還出現四龍，到底？？？

8.兩朝老狐狸，一夕說溜嘴，看到這種橋段真的讓人很萎。也許只是演得不好吧，但我還
是覺得講錯話拿來當對質中途的轉折點還可以，不適合拿來當落敗的最後一根稻草，特別
還是這種非常低級的講錯話。拜託，在這種幾個大男人都能進出冷宮自如的皇城，家裡出
現一具屍體又怎樣，說是人家嫁禍的，也由不得你不信啊，真不懂雨相在慌什麼。

9.演了一檔，左將軍右文丞在自家主場依舊是兩個路人。不過也罷，反正鱗王都演成那樣
了。我還是很喜歡封宇，不是不能接受他不完美的一面，應該說我本來就偏好不完美的男
性，只是這一檔的演法嘛，嗯～

10.純粹是列了九條就想湊第十條，但什麼硯縝誤三角或什麼什麼的我都不想講了，好累
。沒有特別提龍子，是我覺得他轉變的方向大抵上沒什麼不對，只是不曉得為什麼演得很
怪，不過我也沒有因此討厭他就是了。然後對大雁的煩躁感重新回升，就連小鴻也救不了
，雖然這個問題不是大雁本人的錯。回去翻自己看劇時的筆記，有一條很激動地寫著「海
境好棒啊！」，我當時到底看到了啥啊……



囉囉嗦嗦講了一堆，總之大概就是這樣。這應該是我第一部每個禮拜按時追而且追完的戲
，以前不管是動畫漫畫還是連續劇，只要苗頭一不對或是懶散了，我就二話不說馬上棄追
，對於金光不知為何有了很多耐心，也因此首次嘗到玻璃心碎滿地的感受。之前一直跟朋
友說想補霹靂的老劇，但現在有點怕了長壽劇這種運作模式，根本是來折我的壽。

雖然說了這麼多，我下週三應該還是會去買片吧……
＆排版好麻煩，我放棄了……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.43.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1511098716.A.5C8.html
※ 編輯: lode (182.234.43.83), 11/19/2017 21:42:44
推 blue1234: 北冥異是小笨蛋！！！（大吼
→ blue1234: 看到這裡，我要是編劇會捨不得把海境線收起來，太多值
→ blue1234: 得討論或吐槽的地方，可以擁有討論的熱度，不論褒貶與
→ blue1234: 否，能引發話題的，就是好事。
→ blue1234: 所以對我來說海境在話題上是成功的。
前提是觀眾的愛要深到能邊罵邊買片啊，要是後來受不了乾脆不買片就死了XDD

推 valentian: 推有條理而具體地點出觀戲感受 。
要整理得有條理太難了，何況開始上班後空閒時間減少＆智商下降，
這篇零零碎碎地寫了好久（淚）

推 easteastho: 耶 lode大先推再看！
推 alleninwar: 推羅德~~
推 easteastho: 覺得鰭鱗會與穌浥很可惜，沒好好發揮！！
我最不解的就是鰭鱗會怎麼能寫成這樣。

→ winda6627: 糟糕..九成九都罵過。(゜∀゜ノノ゛☆'
耶！（擊掌）

推 alleninwar: lode還滿能維持客觀的距離，我看到穌浥專門坑殺自己人
→ alleninwar: 後就無法認真看待這個角色了 囧
我不太容易對角色生氣，只會對編劇生氣XDD
我是真的滿喜歡穌浥的，但也不解這個角色怎麼能寫成這樣。

推 poge0824: 這評論令人舒服，論據有情有理，編劇群應該要好好拜讀
推 boreguy: 這兩檔就是OOC大全，專門把舊角變成時代眼淚...
推 dukemon: 這評論很不錯
謝謝～(*￣▽￣)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆

推 scottayu: 推黑衣組織
大表哥跳反的時候我一點都不生氣，因為真的好好笑。

推 akito19: 海境不是只有雙龍嗎，魔世也雙龍，因此應該是鯤帝與雙龍
→ akito19: 共治，我想這是筆誤。還有，很棒的心得推
→ akito19: 大大會再寫東瀛線心得嗎
我想也是雙龍+鯤帝，但當初就一直很糾結鯤帝=龍嗎？
或許龍是帝的借代？反正理論上應該是雙龍+鯤帝沒錯。
沒有要寫東瀛線，現在不像之前那麼閒了，
而且東瀛線就……就那樣，無愛故無恨。

推 catsbank: 推羅德大！！還有我也好想知道你那條筆記到底是看到了
→ catsbank: 什麼XDDD
看到鬼XDD　應該是前三分之一的筆記，
當然那個時候的劇情可能也就一般吧，只是我滿吃那一套的。

推 a7880204: 這幾個點很多人其實重複講過 但看總監回覺得好像內部也
→ a7880204: 覺得只要帶到就好了 這幾檔已經經不起深究了
本次的編劇問答，我是越看越不懂總監與編劇群的標準，
有些問題根本答了還不如不答。

推 watanabekun: 喜歡這篇
謝謝～(*￣▽￣)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆

推 Xbet: 總監的回應大多數是為了掩蓋海境主筆編劇的漏洞，也就是給所
→ Xbet: 謂的「新手」面子，但其實早就不是新手了啊....廢渣一個....
→ Xbet: 魆妖階段的海境已經是總監休假回來後絞盡腦汁搶救的結果了，
→ Xbet: 要不然繼續用東皇時期的節奏演出，還不如直接刪掉比較快。
啊哈哈哈哈哈，收集到X大again~

推 jack19931993: 編劇問答這兩檔都幹話居多啊
→ jack19931993: 至於東皇接續邀很明顯就是大改 皇室醜惡只能說是
→ jack19931993: 藍色窗簾 鰭鱗會跟鰲千歲都是空降
推 valentian: 請版友注意用詞，即便未指名道姓，也可能觸及法律問題
→ jack19931993: 兩個的出場都太晚 八爪出場甚至還出偶還沒雕好的大
→ jack19931993: 包 彼此根本沒有協調好才會出這種笑話
→ jack19931993: 鬼途有機會殺不殺 還要用毒這種繞遠路手段也很詭異
呈現皇室醜惡云云都是我從成品倒推的腦補XDD
不然按照總監的說法，雙方都是「沒有對錯，只是立場不同」，
但是從本檔根本找不到什麼可以讓人理解鰭鱗會立場的劇情，
我只好假設這是上一檔該達到的目標但演爛了。

閻王鬼途的做法就算說是俏的指示我都覺得牽強，
不過反正這一檔牽強的也不是只有這一段，
只是牽強的劇情造就劇烈轉折的時候都會覺得很氣人就是了。

推 valentian: 羅德大快去看E王骨發功…
我一回來看板就直接找e大的文看王骨發功XDD

推 purue: 編劇雜談感覺都在自圓其說 補破洞 不是很在意觀眾觀感的
這次問答真的是答了不如不答，總監如果真心認為那些劇情很合理，
那我……我也不能怎樣，只能很懷疑編劇群的邏輯吧。

推 jack19931993: 一直藉由劇中角色的嘴巴說宗酋上位後一定會屠殺三脈
→ jack19931993: Blahblah 要說編劇沒有預設立場我才不信
→ jack19931993: 我也可以說北冥皇室改革只是做表面啊
如果不把腦補之力打開，應該只會覺得整個鰭鱗會的立場都莫名其妙吧。
看一齣戲必須腦補成這樣，其實也不是在看戲了。

推 iswearxxx: 大推
推 easteastho: 覺得編劇太刪減細節了 ！！我是個很喜歡細節的戲迷XD
→ easteastho: 海境線還是有些讓我超級驚艷的東西，比如設定，還有海
→ easteastho: 境上一代的陳年舊事，感覺也很精采！！
→ easteastho: 但手皮會跟穌浥真的好可惜！！理念陳述、碰撞應該是本
→ easteastho: 檔(革命戲)的主軸……結果呈現的這麼少Osz
→ easteastho: 原本很期待編劇能藉snow大那篇補述，很可惜沒有！！
就算在回答的時候補述，戲裡沒演的我通通當作不存在，
畢竟也不是每個觀眾都會看到設定集啊～

推 jack19931993: 至於雨相爆炸那一集就是死神啊 看到敵人二話不說先
→ jack19931993: 解說就對了
推 windfish: 看完這檔的都是勇者！我看完27四人圍殺皇淵就不看了
→ windfish: 追劇有害精神健康破壞睡眠品質......
所以我也根本不知道我這檔為什麼要看完，
也不知道我為什麼要看下一檔……

推 jabari: 是說 海境有誰是從頭到尾設定明確沒亂變的嗎？
推 ke0119: 這次的編劇雜談回答起來已經沒有以前那種從容不迫了
推 goodbearz: 單純對反  又反感到十足反感
推 jabari: 不過革命題材本來就不好寫 除非寫成少女革命... 咦？
少女革命可是神作呢～

→ winda6627: 雜談補設定也不是這幾檔的事了，不然我也不會火大。每
→ winda6627: 次有人拿雜談說、編劇說來說嘴，但是戲裡沒演、戲裡沒
→ winda6627: 演、戲裡沒演阿=_>=那還買片做啥?!每周時間到就開直播
→ winda6627: 天橋底下說書就好了。(′．ω．‵)
→ winda6627: 直播雜談等等作為與觀眾互動的方式之一是很不錯的，不
→ winda6627: 然早期也不會幫忙回答問題。但後來越來越走樣。戲沒演
→ winda6627: 的東西用雜談補，笑霹靂月刊補完、這邊卻五十步笑百步
推 jabari: 反觀魔龍祭天... 幫QQ (誤)
→ winda6627: ，但很少看到有人月刊補完的內容拿來討論還沾沾自喜的
→ winda6627: ，罵翻了更多。ˊ_>ˋ
→ winda6627: 擋路者是誰？操琴者是誰？提劍者又是誰？XDDDDDD
推 muscleless: 推
推 gking: 霹靂的話，當單元劇追就可以了。
→ gking: 不用硬把每一檔都看完。
→ gking: 大概高潮個三四檔會進入一兩檔的低潮期。
推 gking: 現在追的好處是哪幾檔是編劇養生修養的，哪幾檔是巔峰之作
→ gking: 都知道可以避雷。
→ gking: 雖然我覺得經過完東皇跟魆妖這兩檔鑄心看霹靂應該無驚無懼
→ gking: 了
→ gking: 最少我這個被東皇淘汰的殘忍，開著新手無知光環，直接看聽
→ gking: 說也是霹靂黑暗期但虛淵入坑的轟轟系列覺得非常好看。
我怕愛錯人，要眼睜睜看著他給人糟蹋（摀臉）
我本來以為我不是那麼在意角色的人，這檔生氣主要也是劇情太爛，
結果在整理感想的時候越想越氣……

→ donkilling: 初看就從轟轟，根骨也太精奇了
推 ke0119: 東皇跟魆妖還沒不堪到跟黑洞期比，不過轟定干戈我還看得下
→ ke0119: 去，但是聖魔大戰什麼的就真的惡夢了
推 ke0119: 霹靂最近一部我覺得燃的劇集是天啓千葉傳奇還沒破格那個
→ ke0119: 時期
推 kitakawamu: 推，很用心的感想～
推 lukiya9477: 事實上劇中兩造勢力都是這樣指責對方
→ lukiya9477: 鰭鱗會指責皇城方改革不力+血海深仇不能不反
→ lukiya9477: 皇城方表示鰭鱗會以仇恨為號召一但城破必定種族清洗
→ lukiya9477: 鰭鱗會在劇中得以凝聚的主因就是仇恨
→ lukiya9477: 皇城方也知道要解決問題必須先化消仇恨
→ lukiya9477: 但是八紘穌浥根本反到底 完全不可能讓皇城方有化消仇
→ lukiya9477: 恨的機會
→ lukiya9477: 所以態度就是一個拒絕談判、你們釋出的善意只是施捨
→ lukiya9477: 然後一直重提仇恨 不給皇城方下台 那當然是只能往死
→ lukiya9477: 裡打了
推 lukiya9477: 所以我是可以接受這個講法啦 畢竟有些衝突本應可以避
→ lukiya9477: 免 波臣受到的迫害無法說服所有人 但是當你遇到的對象
→ lukiya9477: 是像八紘穌浥這種咖 你也是只能雙手一攤啊
→ lukiya9477: 你說八紘穌浥有沒有錯 痾他帶領的那掛波臣的確也受到
→ lukiya9477: 迫害啊
→ lukiya9477: 他如果不反到底 那底線就拉不出來 底線拉出來之後就
→ lukiya9477: 算革命失敗 足以警惕上位者謹慎施政
推 mcpineapple: 但結果是皇室方在有意安排臥底，在說需要這場內亂，
→ mcpineapple: 又說什麼等北冥封宇仁政十數年鰭鱗會勢力會減弱，說
→ mcpineapple: 皇室真的有釋出善意只是八紘穌浥不給他們台階很難讓
→ mcpineapple: 人相信。鰭鱗會以仇恨為號召是真，但他們確實遭到迫
→ mcpineapple: 害也是真，至多不是在北冥封宇執政期間而已，結局卻
→ mcpineapple: 還是給皇室的仁政作嫁衣。總之鰭鱗會確實沒有什麼理
→ mcpineapple: 念上的刻畫，但皇室的立場刻畫也很失敗，一再說什麼
→ mcpineapple: 目標相同沒有對錯顯得非常沒有說服力。
推 waitwind: 其實有可能和談：只要鱗王主動讓位給夢虯孫就可以了？
→ waitwind: 只是之後既得利益者的反撲，可能會形成更大的內戰？
→ waitwind: 又原文中提到迫害人民的描寫，慚參的事情雖然發生在三王
→ waitwind: 之亂，但刀叔還有提「其實三王之亂後，皇室與權貴對人民
→ waitwind: 的荼毒，從沒減過，不是每一個人都可以得救。」所以慚參
→ waitwind: 仍算是鱗王治下波臣遭遇的一個代表。並且惜蒼白養父母的
→ waitwind: 事情是發生在三王之亂嗎？我對這時間點沒啥印象.....
推 lukiya9477: 和談的前提是八紘穌浥跟北冥封宇有辦法坐下來談
→ lukiya9477: 但是八紘穌浥完全不想談 甚至也表示得很清楚他就是反
→ lukiya9477: 到底了
→ lukiya9477: 因為他要的就是顛覆階級
→ lukiya9477: 殺鯤帝祭太虛
推 waitwind: 那透過讓位來和談有何不可行？後來北冥皇淵就是拿這方案
→ waitwind: 跟八爪講呀~~
推 lukiya9477: 你沒聽懂 在這之前兩邊必須要坐下來談 夢虯孫跟八紘穌
→ lukiya9477: 浥講過去找鱗王談 八紘穌浥是直接拒絕的
→ lukiya9477: 不管你有啥方案 兩邊都要先坐下來才能談
→ lukiya9477: 八紘穌浥根本不願意談
推 waitwind: 那是因為當時夢虯孫提的是招安....八爪有解釋他認為鯤帝
→ waitwind: 所帶領的改革不能帶來人心的變化，那當然不接受。可是後
→ waitwind: 來他可以接受北冥皇淵的提議，那如果當時夢虯孫提的是勸
→ waitwind: 鱗王讓位，又如果實際上可行，八爪真的會拒絕嗎？
推 lukiya9477: 他其實也沒有接受北冥皇淵的提議呀 接受了就不用搞到
→ lukiya9477: 戰死了
→ lukiya9477: 夢虯孫提招安 不敢否認他是站在信任鱗王這邊 認為八紘
→ lukiya9477: 穌浥的反很沒必要 八紘穌浥的態度就是死都要堅持住反
推 peterw: 推心得好文
→ lukiya9477: 這條路 而夢虯孫的位置也沒辦法話事讓位這種事情
推 lukiya9477: 讓位只能鱗王跟八紘穌浥提 但是前題就是八紘穌浥要願
→ lukiya9477: 意上談判桌 兩邊才有辦法上菜
推 jack19931993: 推「給皇室的仁政作嫁衣」 超斧鑿
推 sumhim: “和談”是指雙方有議價的空間，願意就某些方面達成協議，
→ sumhim: 而不是一下子踩中別人的提底線讓人根本無路可退的脅迫。如
→ sumhim: 果鰭鱗會要求鱗王讓位那根本就是踩底線的行為了。
推 waitwind: 當北冥皇淵提出要交換條件，八爪問什麼條件？後來又說北
→ waitwind: 冥皇淵這樣值得嗎？其實就是接受了吧？雖然還是有解讀空
→ waitwind: 間。不過後來尋死，應該是為了可能戰敗的未來打算，這跟
推 sumhim: 北冥皇淵根本就是八爪要午麼就給午麼，只求你八爪願意活下
→ sumhim: 去。這不是和談，是乞求，所以你看皇淵也沒等八爪真正答
→ sumhim: 應就自顧自去了，因為一切就只在八爪一念之間。
→ waitwind: 接不接受皇淵的提議應該無關？
→ waitwind: 而夢虯孫當然沒有資格話事讓位，但我只是說單就八爪而言
→ waitwind: ，和談並不是不可能。
→ sumhim: 上面的“午麼”應為“什麼”
推 lukiya9477: 其實這個問題拿去問總監應該會很好玩
→ lukiya9477: 但是談判是這樣的 你的態度會影響到對方的出價
推 waitwind: 我想讓位是否底線，是要看鱗王方堅持的是什麼？是鯤帝政
→ waitwind: 權？還是最小犧牲的改革？如以城牆論戰來看，似乎是後者
→ waitwind: 。他們認為固有秩序被破壞之後，勢必引來大屠殺的結果。
→ lukiya9477: 八紘穌浥如果主動表示願意上談判桌 那對鱗王方來說
推 Tassatul: 推推
→ lukiya9477: 八紘穌浥願意談 事情就有得轉圜
→ lukiya9477: 八紘穌浥連談都不願意談 那就真的沒啥好談的
→ lukiya9477: 最小犧牲的改革 如果讓位可以辦得到 那也該是八紘穌浥
→ lukiya9477: 要去說服鱗王
→ lukiya9477: 不然鱗王這邊已經有欲星移做好規畫了 硯寒清也願意接
→ lukiya9477: 手 夢虯孫也認同理念 你八紘穌浥憑什麼要鱗王讓位
→ lukiya9477: 因為波臣遭受迫害嗎？
→ lukiya9477: 事實上八紘穌浥根本沒資源沒能力去推動改革 他才要去
→ lukiya9477: 造反阿
推 waitwind: 沒必要去分誰該去起這個頭吧？而是看是否有心要停止內戰
→ waitwind: 和各自的底線為何。八爪很明白就是不接受鯤帝政權，而如
→ waitwind: 果鱗王方要堅持欲星移的規劃，那當然也是沒得談呀。
→ waitwind: 至於八爪到底有沒有能力改革，我想這只能各自解讀~~，要
→ waitwind: 不然也可以說，真沒能力是如何壯大鰭鱗會~~
推 lukiya9477: 這不只是誰該去起頭的問題 你談判順利地展開了 要怎
→ lukiya9477: 麼說服對方 就要看你能提出什麼 如果目標都是改革 那
→ lukiya9477: 兩邊都要提出自己要怎麼推動啊
→ lukiya9477: 鱗王有資源可以推動改革 唯一的阻力就是政治阻力
→ lukiya9477: 鰭鱗會真的掌權了 他能找誰幫他推動改革都是個問題
推 lukiya9477: 八紘穌浥不要鯤帝政權 可以啊 但是你自己要怎麼領導
→ lukiya9477: 海境走向你的願景
→ lukiya9477: 你提得出來嗎？
→ lukiya9477: 你提得出來 有足夠的說服力讓人支持嗎？
推 jack19931993: 其實鱗王方也沒提出具體改革方法啊
→ jack19931993: 一直就是說八爪會屠殺三脈 我才是對的Blahblah
→ jack19931993: 和俏如來第一次跟大智慧辯論的偏題有9成像
推 evafuture: 辛苦了QQ 居然還願意買片QQ 羅大也有了鋼鐵之心嗎?
→ evafuture: 我已經等看文字劇情嚕
可能是想說第一次追劇要有始有終吧，
不過第一次就追到魆妖紀，我到底是造了什麼孽啊。

推 jack19931993: 鱗王方的優勢(對觀眾而言)就是他是正統，以及鋪陳
→ jack19931993: 較長(從默邪就開始)，最後則是偉大的俏鋸子的欽點
→ jack19931993: 一切的一切都在影響觀眾的情感投射
推 lukiya9477: 鱗王的問題是他過太爽 欲星移信任他 所以幫他把一切都
→ lukiya9477: 打點好了 當然其中欲星移的選擇很大一部分的出發點都
→ lukiya9477: 是為了自己 但是鱗王這邊已經可以題得出推行墨學
→ lukiya9477: 也可以題得出開放海境與外界交流 這些都是影響人心的
→ lukiya9477: 做法 他可以奠基於此提出更多的說法 講說我已經有怎樣
→ lukiya9477: 又怎樣的規畫 其他部分還沒做是因為有什麼樣又什麼樣
→ lukiya9477: 子的考量
→ lukiya9477: 這些東西都是先丟出來試試水溫 探鱗王跟其他三脈反應
→ lukiya9477: 鱗王願意接手 他接下來所要了解的就是欲星移要怎麼做
→ lukiya9477: 而已 然後欲星移就倒了
推 lukiya9477: 你說鱗王提不出具體方法  是因為他不知道 但是硯寒清
→ lukiya9477: 知道
→ lukiya9477: 鱗王願意放權給有志之士去搞 那就可以了
推 jack19931993: 硯寒清劇中表現根本就沒有政治腦袋 是知道啥了...
→ jack19931993: 那個城牆上的對話 不曉得讓多少觀眾吐血
推 boreguy: 科...科舉
推 lukiya9477: 城牆上的對話是非常必要的一段劇情 就算那段劇情你不
→ lukiya9477: 認同 但他確實就是你沒看到的那個鱗王方規劃
推 jack19931993: 編劇硬要借他的嘴說出空泛又Bug的理念 從此毀了角色
→ lukiya9477: 而鱗王這邊在內亂後頒布的幾項政令 也都是你沒看到的
→ lukiya9477: 具體規劃
推 jack19931993: 平亂後的不能算進來吧 現在討論的是事件當中兩邊
→ jack19931993: 如何說服對方
→ lukiya9477: 硯寒清在劇中演出時都只是小官 小官安份守己做好本份
→ jack19931993: 也不是我沒看到 是那個科舉實在是很...沾醬油 也不
→ jack19931993: 只我吐槽那段了
→ lukiya9477: 我也是蠻疑惑你怎麼會講他沒政治腦袋的
→ lukiya9477: 平亂後的不算進來 平亂前一樣是有推行墨學跟開放外境
→ lukiya9477: 交流阿
→ jack19931993: 他有計畫有謀略 但跟治理是兩回事 政治還是需要管理
→ jack19931993: 城牆上那段 徹底讓我對他....改觀
→ lukiya9477: 那一樣的論述丟回去給八紘穌浥 有計畫有謀略但政治需
→ lukiya9477: 要管理 八紘穌浥根本連有沒有政治力都沒本可談
→ lukiya9477: 硯寒清就算是一個比夢虯孫還白癡的政治白癡 他有鱗王
→ jack19931993: 我沒說我認同八爪哦 我一直都覺得海境的問題之一
→ jack19931993: 就是兩邊都沒說出啥具體的東西
→ lukiya9477: 挺 有左將軍右文丞 親王中鋒王跟宵王也都支持他
→ jack19931993: 八爪唯一可取是凶狠果斷 謀略....就像這篇講的專殺
→ jack19931993: 自己人還比較強呢
→ lukiya9477: 他只要有辦法執行完師相的規劃就好了
→ jack19931993: 八爪的性格塑造還比較像個領導人 而不是智囊
→ lukiya9477: 兩邊的具體論述都是到很後面才逐漸接開全貌
→ lukiya9477: 隨著劇情推進 鱗王這邊有城牆上會談 八紘穌浥就是啥都
→ lukiya9477: 沒
推 gking: 初看是刀龍。XD
→ gking: 第二檔看的才是轟轟，也挺順的就看玩了除了轟三道界線覺得
→ gking: 無聊其他頗能得趣。
→ gking: 而且煙都線是絕佳的亮點。
→ lukiya9477: 不過講這些 都是假設這兩個人真的坐上談判桌有啥本可
→ lukiya9477: 談 我自己看下來八紘穌浥相較鱗王就是沒本可談
推 jack19931993: 事後看 八爪+壞掉前的龍子其實也是個不錯的組合
→ lukiya9477: 那就不存在使鯤帝政權讓位以達成最小犧牲的選項
→ jack19931993: 一個走極端 一個則是可以當他面諫言"你對鯤帝也只是
→ jack19931993: 另一種種族歧視" 適時拉住他 一個劍 一個鞘
→ jack19931993: 挺互補的 不愧是從小拜把
→ lukiya9477: 壞掉前的夢想的也不是上位 他想保全的就是兩造
→ lukiya9477: 而且我覺得夢的成長是從刀叔死掉之後才開始
→ lukiya9477: 在這之前的夢虯孫非常天真無邪
推 jack19931993: 天真無邪才好啊 他就是八爪良心的底線
→ jack19931993: 兩個都缺智謀就是了www
→ jack19931993: 刀叔就是吵架時居中協調者 啊~真是完美的家庭啊(?
補充一下，我對海境的描寫之所以不滿，並不是因為我多認同鰭鱗會，
而是在劇裡根本很難找到一個可以認同鰭鱗會與八紘穌浥的地方啊（囧）。
原因之一lukiya大也說了，就是沒有願景。
革命這玩意當然不是每次都有清晰的願景，更多只是憑著一股義憤就揭竿而起，
但鰭鱗會可是等待時機已久，穌浥的設定上還是（自認）有治國之能的，
為他們寫一個願景，等於是提供觀眾一個從情感或理論上同理穌浥與鰭鱗會的管道，
而願景也不用寫得多複雜，按這檔有如小朋友的政治想像，
寫個如同當初師相那種抒情版的「我有一個夢」就好了，效果也不會差到哪去。

但劇中提供的鰭鱗會（穌浥）掌權後的未來想像是什麼呢？
從硯口中說出，前期龍子與穌浥爭論間接做為佐證的是「屠殺」，
而穌浥這方隻字未提，真要說的話就是「跟雨相合作」吧……
實在很難對推翻皇室後的海境產生任何期待。

推 ke0119: 轟定干戈除了三棺煉化看得很怒之外，其他還可以，塵世暗夜
→ ke0119: 也寫得還不錯
推 mcpineapple: 噗，難怪看到過虯八的配對，還想說怎麼腦補出來的XDD
→ mcpineapple: D
虯八也不錯啊，如果不是劇裡的演出方式令人這麼無言的話XDD

推 shuangsnow: 推這篇，穌浥和麒鱗會真的可惜，有的部分是看了季電的
→ shuangsnow: 雜談而有了安慰和解答
推 a13471: 推，八爪到後期愈寫愈崩，編劇雜談還補刀他是在愧疚感下
→ a13471: 接宗酋，劇中根本看不出來
對，這邊我一點點都沒有看出來，
這樣的設定很有意思，但當真是想得很美演得像鬼。

推 lukiya9477: 立場相左沒有對錯 其實真的要論鰭鱗會跟皇城軍
→ lukiya9477: 雙方都是為了自己的理念而戰 還真的是沒有對錯
→ lukiya9477: 而八紘穌浥所凝聚的力量仍太過渺小 他也只能寄望夢虯
→ lukiya9477: 孫接手替他完成 即便在推翻鯤帝的過程中鰭鱗會已氣力
→ lukiya9477: 放盡 根本無力再去顧及以後
穌浥一開始可是打定主意要由自己來輔佐虯皇的啊，
說他無力顧及未來所以不讓他參加「我有一個夢」作文大賽，
我覺得有點說不過去XDDD
而且劇中呈現穌浥理念的方式太缺乏血肉，
讓他說一句「由上而下的改革是施恩」就沒了，
好歹也寫個覺得光是讓波臣活著就是恩賜的G8鮫人之類的來佐證，
給觀眾一點真實感啊。

推 gking: 所以從轟轟看是對的因為舊角都不認識所以根本不知道在糟蹋
→ gking: 人。(不對)
→ gking: 霹靂只要去掉結尾只吃八分飽就可以無驚無懼地服用喔。♡
蛤，所以我也要從轟轟開始看嗎XDDDD
霹靂真的不管哪一檔都好多集喔，每次打開水管頻道想說來訂閱，
然後看到集數就跪了……

→ gking: 不過入坑我還是推薦從刀龍。
→ gking: 完整度頗高的故事，可以當中篇單元劇看。
→ gking: 去掉最後一集十分完美。
→ gking: 後面那檔也可以不用看，真是非常輕鬆.....(一邊泣血一邊推
→ gking: 薦)
→ poke001: 劍蹤入坑比較好拉XDD 刀龍入坑後面就真的會摔個半死wwww
推 lukiya9477: 劍蹤刀戟 真是美好的青少年時光
推 lukiya9477: 我自己是覺得不讓這種臉譜的角色出現 是為了不想讓
→ poke001: 而且劍蹤還可以看到沒那麼俊逸的黑心老素...wwwww
刀龍我知道！有羅喉的那個對嗎？
劍蹤的集數好像還好，所以不用從龍城聖影開始看嗎？
記得好像有人叫我從劍蹤前一檔開始。

→ lukiya9477: 制度之惡失焦啦 制度之惡在於本身 跟機八人多不多應該
→ lukiya9477: 這樣說 你把篇幅給機八人  大家關注的惡就是機八人的
→ lukiya9477: 惡 而不是制度本身XD
→ lukiya9477: 但是編劇的傳達方式可以沒有直接打中觀眾
這邊我的理解跟l大可能不太一樣，「恩賜」會讓我聯想到的是「歧視」，
我理解（腦補）的八爪的想法是，若波臣地位是因鱗王的主動實施的改革獲得改善，
三脈加上波臣自己，認知到的不會是「波臣終於得到應有的權利」，
而是「北冥封宇（鯤帝）慈悲，賞賜賤民權利」，歧視終究深植人心，
所以才造就八爪跟皇城完全沒有談的餘地。

不知道l大理解中的恩賜與制度的關係又是如何呢？

→ lukiya9477: 至於我有一個夢作文大賽喔  其實我覺得小河、北冥華
→ lukiya9477: 鉛十三鱗通通都有側寫到
→ lukiya9477: 小河跟鉛十三鱗的部分我有發文題到 北冥華的部分就是
→ lukiya9477: 大鯤帝自我感覺良好加上跟紊劫刀對談中 帶出玲姬為什
→ lukiya9477: 麼身為皇族卻更喜歡跟鰭鱗會眾在一塊兒吧
推 lukiya9477: 你的理解跟我差不多阿 八爪不談的理由就是這樣
→ lukiya9477: 但其實真的談下去 我想八爪應該會非常難看XD
了解，所以l大是把歧視包括在制度裡一起談，
問題根源在於制度，所以覺得去講制度裡的人會失焦，是這樣嗎？
不過我是覺得，這就是鱗王方跟八爪的分歧。
鱗王方認為歧視可以在改變制度的同時慢慢改變，
但八爪似乎不這麼認為，也不打算放過舊制度底下的既得利益者。
認為「制度之惡，非關個人」的是鱗王方，
認為「制度之惡，個人有責」的是八爪，
所以我還是覺得，如果要讓觀眾理解八爪的立場，
呈現出制度裡的人有其必性。

→ poke001: 劍蹤要補的大概就龍城中間 其實不補也還好還算看得懂
了解！那我要看的時候還是直接從劍蹤開始好了。

推 lukiya9477: 制度裡的人 我剛剛提到的角色都是制度裡的人 我是覺得
→ lukiya9477: 不用在特地做一個惡役去仗著制度欺人 因為制度本身就
→ lukiya9477: 有問題
推 lukiya9477: 八爪跟鱗王方其實立場不是像你講的那樣兩元對立的
→ lukiya9477: 八紘穌浥是因為必須以仇恨凝結力量才會舉起清算大旗
→ lukiya9477: 八爪比較想做的應該還是透過破壞既有階級 重塑一個比
→ lukiya9477: 較公正的環境
→ lukiya9477: 他要一步到位 因為你要慢慢改 沒人敢保證慢慢改的過程
→ lukiya9477: 不會再有人因為改革腳步遲滯產生悲劇
→ lukiya9477: 所以陣痛不可免 把這個陣痛當作生產前所必經之歷程
→ lukiya9477: 師相其實也是這麼認為 但是他屬意的勝利者是鱗王
想了一下，感覺lukiya大說得好像也對，
我試著思考我對八爪那種非常偏激的印象是從哪來的，
結果想來想去，前期龍子跟八爪的談話好像在我的潛意識種下了不可見的影響，
讓我覺得他一定會清算，但或許對他來說，仇恨只是手段而不是目的。
……但如果從這個角度來講，我對劇情裡塑造八爪形象的方式又更有疑問了。

→ y2k200x: 說真的海境線，個人覺得最後會荒腔走板主要是前面格局寫
→ y2k200x: 的太大且設定過於複雜(個人覺得要演的完整至少也要完整一
→ y2k200x: 檔才有可能)但反應不好被腰斬一樣(爆漫王有講到類似的劇
→ y2k200x: 情)，所以後期變得不合邏輯或是補設定都只是為了快速完
→ y2k200x: 結而已，現在海境線完結東瀛線看起來也差不多了，東皇跟
→ y2k200x: 魆妖還可以說是總監不在跟新編尚未成熟還有之前拍的還有
→ y2k200x: 庫存但鬼途這檔總監早就歸位這檔要是再沒起色就沒什麼可
→ y2k200x: 以說了
推 easteastho: 聽說仙魔也很好看！！等愛奇異上線，我要一起看！！
推 dogfacehoho: 認同jack大的虯八組XD，皇酥是情感上的，政治上虯八
→ dogfacehoho: 王相組合會比皇酥配好。
推 jack19931993: 其實皇淵也是有帝王氣質的人 我只是不認同八爪是智
→ jack19931993: 囊
推 dogfacehoho: 八爪還是有腦袋的，皇淵對八爪癡情，在政治上只怕會
→ dogfacehoho: 言聽計從，虯不會，國事上虯會與八爪爭執，不讓八爪
→ dogfacehoho: 過於極端。
推 gking: 仙魔非常好看，知道真相前跟知道真相後看起來完全不像同一
→ gking: 部片
→ gking: 目前二刷中
→ gking: 完全不知後面一路看的話院線上映版，知道地冥真相後看的是
→ gking: 編劇解說版，知道覺君真相後看的是導演隨片講評版。♡
→ gking: 就我個人來看，仙魔下到斬魔上是我看布袋戲以來的最高傑作
→ gking: 。
→ gking: 計謀，佈局，角色塑造皆臻至高峰。
→ gking: 然而.....霹靂就是擺脫不了爛尾魔咒.....orz
→ gking: 斬魔下灌水到讓人溺斃，難得創新的局面跟角色也硬是惡俗的
→ gking: 收掉。
→ gking: 還真的要經過一番鍛鍊有了不在乎天長地久只在乎曾經擁有的
→ gking: 體悟才能心無罣礙地服用啊。(遠目)
推 easteastho: 覺得霹靂重人物、金光重劇情！！~~~~~
→ easteastho: 只看斬魔錄，被仙門幾個超級精采、豐滿的角色驚艷了！
→ easteastho: 而且畫面好漂亮 ！！
推 gking: 仙魔時期到斬魔上的劇情也很好，但斬魔下真的只在賣角色。o
→ gking: rz
g大悟了，我還要很久（淚）
其實看長壽劇大概都是要抱著這樣的心理準備吧（見友人對SPN心如槁木死灰有感），
只是我還沒有這樣的經歷，一時承受不了。
看下一檔吧，下一檔沒起色就真的算了，
我的人生再空虛，也不能因此就把錢丟進水溝啊。

推 unly105: 說的真好
推 gking: 其實我是覺得可以先暫時停手，等累積多一些，看他人評價後
→ gking: 再買不遲。
→ gking: 我當時東皇05後停手也不是抱持要出坑的打算，而是打算暫時
→ gking: 觀望，想說也許之後積多一些一起看，快轉光沒興趣的片段應
→ gking: 該會比較好看吧.....
→ gking: 結果就是，到現在都還沒能回去
→ gking: 畢竟看戲都是想得到入戲著迷的享受，花錢卻是失望跟生氣就
→ gking: 失去意義了
g大說得是XD
劇情爆炸還硬要看完的結果就是那幾個禮拜真的心情很差，
我看戲真的不是為了體驗這種感受啊。
話雖如此今天我的腳還是自動帶著我走進全家，
結果店員找了找就說：「第一集沒了喔！」
啊……莫非這就是天意！？

推 enamelcord: 大推羅德大！嗚嗚嗚嗚嗚QAQQQQQQQ
→ enamelcord: 海境明明本來有很多可愛的海洋生物的嗚嗚！QAQQQQQQ
嗚嗚嗚嗚嗚e大～～～～～（抱著大哭）
不過不得不說e大沙裡淘金的功力真的超強XDDDD
推 jabari: 應該說忍耐力超強.............這種料都能夠冷靜分析推導
→ alleninwar: 推沙裡淘金XDDD
※ 編輯: lode (182.234.43.83), 11/29/2017 22:38:27