[金光] 鱗王是個仁君？

[Snow004 (流年)]

本來很猶豫要不要再發表這些疑似非主流的觀點，但想想畢竟是今年最後一天，就還是

把這篇放上來了，也順便整理一下我看海境時的想法。


海境劇情的確選了引人深思的議題，不管發揮如何，相信編劇都是很有野心的，這很值

得鼓勵。而被戲劇逼迫著面對這些本在身周不斷發生的事件，我們又要如何思辨，大概

也是編劇樂見，甚至嘗試鞭策觀眾思考的吧。


因為對PTT實在不熟，格式感覺會崩，先放個pdf：

https://drive.google.com/file/d/1N-CVd5yIggcOlh7hFFBsfYFzNDsx1gbg/view


先講結論：我還是無法理解為何鱗王是個仁君。

以下文中，首先第一部份會整理出我覺得與此有關的劇情資訊，如有遺漏歡迎補充；接著
第二部分是針對這些劇情的解讀及討論；再來第三部分是統合以上內容的結論。


一、正劇演出劇情

A.      北冥封宇個人想法陳述
（前面劇情我有點遺忘，應該是大概北冥封宇說過幾次為了鱗族，可能還提過為王要仁民
愛物？然後欲星移說遇到他所以才敢做這個夢，什麼什麼的吧？我有點懶得回去一一找出
來，所以只找個大概…反正元邪皇死前王相看起來就很賢明，海境一片和樂團結一心，只
是有個未貴妃要小心？）

1.      墨武22
北冥封宇：「就算質疑，又能如何，我是一個王。國家，才是王的責任。什麼是正確的決
定？對一個王來說，能保護人民，就是正確，若陷人民於水火，無論理由是否正當，就是
錯誤的決定！周全鱗族，就是本王的正義！如果你的正義，危害到海境全體，你，擔得起
嗎？」（對夢虯孫說的）

2.      墨武30
北冥封宇：「危害海境之人，你…說出指使你的人，然後，離開金雷村。」
北冥封宇：「全部退開，鱗族，由本王守護。這是…國戰！」（對戰玄狐的宣示）

3.      佛劫20
北冥封宇：「你能對不起自己，但是你不能對不起太虛海境的子民。這便是海境之主的繼
承者，該有的責任與覺悟。」（對北冥觴說的）

4.      墨邪08
旁白：「為護海境，北冥封宇豁盡全力，欲阻元邪皇！」
北冥封宇：「海境，由吾守護！」

5.      魆妖05
北冥封宇：「將近二十年，在師相提點下，本王不斷彌補鯤帝一脈給人民的觀點，希望民
間不再有積怨。原本以為，本王一直走在成為仁君的道路上，幫助師相實現那個夢。現在
才明白，是師相讓本王做了一場好夢。」（對北冥華說的）


B.      他人評價

1.      東皇30
未珊瑚：「論及愛民如子，在海境，又有誰能比得上王。」（對北冥縝說的）

2.      魆妖05
北冥華：「父王的仁德，向來受大皇兄與兒臣景仰，更是我們想要達成的目標。」（對北
冥封宇說的）

3.      魆妖11
八紘穌浥：「對我來說，鯤帝出了你所謂的賢王，讓人民甘於現況，直至永世，才是麻煩
。」（對夢虯孫說的）

（印象中似乎還有一次八紘穌浥直陳北冥封宇是個仁君，但我一直找不到，不確定有沒有
記錯，還是其實就是上面這句「所謂的賢王」。）


C.      北冥封宇本人、三脈及皇城方歷來實際作為

1.      北冥封宇依照師相提點，兢兢業業，但師相需要這場內戰，於是邊關情況全數被
隱瞞，北冥封宇不知道那些人民要的是什麼。
（根據魆妖劇情整理。最後「不知道人民要的是什麼」來自季電解釋）
未珊瑚：「在冷宮，有很多時間可以慢慢思考。身在局外，容易看得清一切。從欲星移找
回你開始，他就在這裡布置這一切。抬高你的身分，促使鮫人不安，又找尋螭龍案卷的疑
點，要替狷螭狂翻案。排擠心高氣傲的蜃虹蜺做為臥底，告知鱗王朝中藏有硯寒清這名高
人，他知曉我的野心，也利用這野心。他明白，你與狷螭狂的賤民身分，會讓鰭鱗會拱你
們為主，他要讓你明白，北冥封宇，是可以改革的明君。他要你，在他算計的時間點內，
成為內戰的爆發點。無論如何，他打算親自引發這場內戰。當寶軀一脈因本宮的作亂而不
安；鮫人一脈因螭龍案卷而受罪，鰭鱗會糾舉了造反的波臣，對皇城進行了威逼，北冥封
宇的改革之路，將是一片坦途。因為所有改革的阻礙，都在這場內戰之後消失了。鮫人禁
言，寶軀無聲。所以他故意對北冥封宇隱瞞了關外的狀況，他心知，如果讓鰭鱗會再累積
十年的不滿，北冥封宇就無法輕易取勝；如果北冥封宇的德政舒緩了波臣的不滿，內戰就
不會再爆發。他要讓你成為鰭鱗會的領導，打一場北冥封宇必勝，耗損最小的內戰。但他
沒料到，他自己會在地門之戰倒下；他更沒料到，北冥封宇會在元邪皇之戰昏迷；他更不
知曉，鰲千歲與八紘穌浥的關係。而猜測到欲星移目的的俏如來，因為是域外之人的身分
而在海境處處受制，不得已，在還沒查到覆秋霜把柄之前，引爆所有亂流。海境需要這場
內戰，明日的海境，一切都會不同，過程雖然有異，但他寄託在北冥封宇身上的夢想，終
於完成了。」

2.      北冥封宇派了北冥縝去邊關鎮壓鰭鱗會叛軍，北冥縝被疏遠的原因是跟北冥宣一
樣嚴厲，北冥封宇怕他變得和父王一樣殘暴而忍不住疏遠他。
（疏遠原因來自季電解釋）

3.      許多人對夢虯孫、狷螭狂多有歧視言行，表示海境階級根深蒂固，在三王亂後仍
一時難以拔除。（大約是東皇前期伴風宵之類的人表現出來的）
伴風宵：「貴客蒞臨海境，讓這種人領路，還請海涵。」（東皇09）

4.      北冥封宇可能有政治智慧。（東皇31）
未珊瑚：「但你認為，以王在位將近二十年的朝政智慧，會貿然決議，顧此失彼嗎？」
未珊瑚：「慢一步，停一步，退一步，若你能設身處地，從你父王的角度，審度諸事，也
許你們父子之間的距離…」
（此為未珊瑚應對北冥縝為誤信命令的定洋軍平反要求，不確定未珊瑚評價中肯與否；而
這裡談及的父子距離，可能也不是實情。）

5.      北冥封宇在北冥華遭擒時找雨相討論，談及壽宴及中秋禮。（魆妖12）
北冥封宇：「若非海境動盪，現時此刻，該是本王親訪雨相，遣人鋪張壽宴才是。哈，戰
事雖緊，本王可沒因此糊塗，六十六歲大壽，又讓雨相奔波，本王過意不去。此戰不知何
時平定，希望中秋時節，海境局勢回穩，本王定親自為雨相備禮，彌補壽誕未竟之處。」

6.      北冥封宇對鰭鱗會的印象。（魆妖12、魆妖14）
北冥封宇：「雨相能安然返回，已讓本王瞠目結舌。」
北冥封宇：「真想不到，盜俠竟會將皇姐的骨灰，保存至今。本王還以為，他們痛恨皇室
的人。」
北冥封宇：「玲姬皇姐賢淑沉靜，與瑤妃倒有幾分相似，想來是這種渾然天成的待人風範
，讓盜俠也不敢輕犯。」

7.      俏如來得知八紘穌浥與北冥皇淵的關係後，立刻想到毒殺之計。（魆妖20）

8.      硯寒清對鰭鱗會的看法。（魆妖23、魆妖27）
硯寒清：「雖然有相同的目標，卻選擇不同的道路。王，鰭鱗會贏了，海境階級就真能改
變嗎？失去階級的鮫人、寶軀一脈，擁有大批資源，他們仍會揭竿再起，奪回他們失去的
階級。戰爭，不會在我們戰敗之後止息，要停止傷亡，鰭鱗會只有一種最好的做法，大肆
屠殺鮫人、寶軀，直到血脈湮滅。而在那之前，又有幾場大戰，多少死傷，而經歷過這場
死傷之後，就真能保證往後的和平。如果一紙命令，就能徹底改變階級，師相早就做了。
為主者天經地義，為奴者自甘卑賤，階級，不只存在於制度，更存在於人心。這也是為何
師相所說的，夢中…不見枷鎖自困。要脫下的，是人心中的階級，這，非數十年不能成功
。」（對北冥封宇說的）
硯寒清：「但仇恨若能輕易化消，鰭鱗會怎會成立，又怎能與皇城軍纏鬥至今？」（對北
冥縝說的）

9.      北冥封宇下詔罪己，稱「盡免其罪」；但硯寒清當面跟他報告「叛軍編入軍籍戴
罪立功」。（魆妖30）
北冥封宇：「過往玄玉府、鰭鱗會眾，盡免其罪。另，螭龍案卷，查明乃罪人覆秋霜誣賴
成罪，首惡逃逸，黨眾待查，餘者不問其罪。」
硯寒清：「讓霄王殿下創辦還營司，招募所有之前的叛軍，編入軍籍戴罪立功，委託左將
軍協助鋒王殿下，建立考取武官制度。」

10.     蜃虹蜺臥底計劃為欲星移多年前安排，硯寒清疑似早已知情。（魆妖30）
硯寒清：「師相的安排，可不只如此。」

11.     硯寒清對海境終戰的看法。（魆妖31）
硯寒清：「鱗王推行新政，海境現存的階級，早晚被打破。倖存的鰭鱗會眾，大部分也已
經接受招安。」
硯寒清：「八紘穌浥的死，內情不單純吧。」


二、相關資料援引及討論

A.      編劇對各種提問回應節錄

1.      俏哥要的不只是引出縱橫家，他要一次解決這些海境壓抑多年的問題，不然海境
可能要花上很久的時間才能解決外，對手可能也變得更強大。假設一下，鰲千歲跟鰭鱗會
再養兵十年的結果？當然，或許還有其他深意。

2.      很多人似乎都認為，鰭鱗會打贏了戰爭就結束了。我想，那可能是戰爭的『開始
』而已，可翻閱法國大革命歷史。

3.      而海境是否真的民生困苦，民不聊生？講點政治性的話，打開新聞，看到哪裡又
有悲慘困苦的人，底下一堆推文，說現在台灣民不聊生，天怒人怨，他們還是上網說的…
…不定還是手機發文。嗯…民不聊生的定義…或許我現在也是民不聊生的一員吧。海境肯
定有不公，但海境的不公程度，看你是相信章魚的民不聊生，還是其他人說的，鱗王是個
仁君。

4.      未珊瑚在鱗王清醒的時候，始終無掌權之機。欲星移是隱瞞關外的狀況，而關外
的波臣是因為對於皇室的不滿而決定前往困苦的關外，為對抗皇室而努力，皇城幾次招安
都無法成功，這，不好怪罪欲星移吧。

5.      金光的墨家跟現實的墨家當然有所不同，但這個問題的回應跟之前是差不多的。
底線是不可犯之境地，這是手段的制約；而海境的改革，是兩造理念的不同。誰也不知道
哪邊的未來是正確的，他們只是相信自己選擇的是正確的。

6.      鰭鱗會的人有幾部分組成，包括三王之亂時期逃出来的，以及螭龍案卷中被牽連
的人他們的後代。當然，也有對朝廷不滿的人。
（這點是其他道友整理編劇回應給我看的，我也不知道是根據哪些編劇回應重整的，但應
該可以參考）

7.      北冥封宇想當明君，但因為被當成嫡長子養在宮中，他對仁民愛物有一套自己的
想像，卻並不一定符合人民的期待。北冥封宇甚至到很後來才知道北冥宣其實並不是好王
，經過欲星移提點才知道怎麼做才是好的，但欲星移卻也有所隱瞞。
（這點來自季電解釋，未逐字）


B.      墨子原文片段

http://ctext.org/mozi/zh　（翻譯參考）

1.      國有七患。七患者何？城郭溝池不可守而治宮室，一患也。邊國至境四鄰莫救，
二患也。先盡民力無用之功，賞賜無能之人，民力盡於無用，財寶虛於待客，三患也。仕
者持祿，游者愛佼，君脩法討臣，臣懾而不敢拂，四患也。君自以為聖智而不問事，自以
為安彊而無守備，四鄰謀之不知戒，五患也。所信者不忠，所忠者不信，六患也。畜種菽
粟不足以食之，大臣不足以事之，賞賜不能喜，誅罰不能威，七患也。以七患居國，必無
社稷；以七患守城，敵至國傾。七患之所當，國必有殃。（七患）

2.      夫明虖天下之所以亂者，生於無政長。是故選天下之賢可者，立以為天子。（尚
同）

3.      聞善而不善，皆以告其上。上之所是，必皆是之，所非必皆非之，上有過則規諫
之，下有善則傍薦之。（尚同）

4.      凡使民尚同者，愛民不疾，民無可使，曰必疾愛而使之，致信而持之，富貴以道
其前，明罰以率其後。為政若此，唯欲毋與我同，將不可得也。（尚同）

5.      若使天下兼相愛，愛人若愛其身，猶有不孝者乎？（兼愛）

6.      非人者必有以易之，若非人而無以易之，譬之猶以水救水，以火救火也，其說將
必無可焉。（兼愛）

7.      處大國不攻小國，處大家不篡小家，強者不劫弱，貴者不傲賤，多詐者不欺愚。
此必上利於天，中利於鬼，下利於人，三利無所不利，故舉天下美名加之，謂之聖王。（
天志）

8.      天之意不欲大國之攻小國也，大家之亂小家也，強之暴寡，詐之謀愚，貴之傲賤
，此天之所不欲也。不止此而已，欲人之有力相營，有道相教，有財相分也。又欲上之強
聽治也，下之強從事也。上強聽治，則國家治矣，下強從事則財用足矣。若國家治財用足
，則內有以潔為酒醴粢盛，以祭祀天鬼；外有以為環璧珠玉，以聘撓四鄰。諸侯之冤不興
矣，邊境兵甲不作矣。內有以食飢息勞，持養其萬民，則君臣上下惠忠，父子弟兄慈孝。
故唯毋明乎順天之意，奉而光施之天下，則刑政治，萬民和，國家富，財用足，百姓皆得
煖衣飽食，便寧無憂。（天志）

9.      於事為之中而權輕重之謂求。求為之，非也。害之中取小，求為義，非為義也。
（大取）


C.      現實事件擷取

1.      法國大革命：國王路易十六強加稅賦，造成人民不滿推翻皇室。1789~1799年期間
，掌權的激進左派雅各賓黨將70,000人斬首，死亡人數約150,000，當時人口約28,600,000
。

2.      美國香蕉戰爭：
‧      1911-1917年干預墨西哥革命（迪亞斯的長期獨裁統治引起民怨，馬德羅為反對連
任黨參選，但美國卻為了商業利益考量而反對當選的馬德羅）
‧      1915年干預海地政局（為了靠近巴拿馬運河的戰略位置而假借債務原因占領海地
至1934年）
‧      1916年駐軍多明尼克
‧      1916年佔領領尼加拉瓜並協助親美將軍當選總統

3.      希特勒屠殺猶太人：一戰過後德國經濟困頓，猶太人掌握經濟命脈，希特勒藉由
民族主義強化敵視猶太人的信念，以國家力量和科學計算方式有效屠殺猶太人，並將其勞
力妥善利用。（1933~1945年）

4.      中國遊說團：蔣介石及宋美齡在美國的宣傳單位。（約1934年開始）

5.      二二八、三八大屠殺：1947年二二八事件爆發後，陳儀安撫民眾，邀集事件處理
委員會，直到三月八日由中國調來的軍隊登陸基隆，加上委員會內也有國民黨間諜，三個
月內死亡人數從數千到十多萬都有人猜，而當時台灣人口約6,000,000。

6.      加薩走廊：以色列猶太人和巴勒斯坦人的衝突劇烈地區，自從二戰後聯合國將以
色列劃給猶太人建國，該區因住民問題衝突不斷，時有所聞以色列人持續性地屠殺巴勒斯
坦難民並驅趕他們離開住處。（約1948年起）

7.      白色恐怖：1949~1991年（1987年解嚴，但1991年才廢止懲治叛亂條例，中華民國
刑法第一百條則是1992年修正），確認處決人數為8,000，受難者約140,000，當時台灣人
口約9,000,000。

8.      鹿窟事件：白色恐怖期間，1952年於台北鹿窟山區僅找出一批零星炸藥軍火，及
不甚了解共產黨的村民被大量逮捕遭判死刑的案子，村民財產一樣被搜刮，被施以酷刑，
且因無官方紀錄而無從賠償。事件中領頭者被輕判，為國民政府意欲塑造其出賣其他人假
象的手段。

9.      陳光英：國民黨間諜，藉由吳文就打入台灣人圈子，慫恿他們暴力革命，然後蒐
集證據呈報政府一網打盡。（約1964年）

10.     文化大革命：1966~1976年間，毛澤東為奪回受到架空的權力而發動階級鬥爭，
可能有500,000~2,000,000人死於文革迫害，20,000,000~50,000,000人死於飢荒（非正常
死亡）。當時中國人口約800,000,000。

11.     李登輝：本省人，自陳在國民黨中除了蔣經國外不會有人看重他。在一連串權力
斡旋中扮豬吃老虎，於黨內各勢力傾軋中掌握權力，諸如用計拔除郝柏村軍權等；並且助
長學運士氣，讓台灣政治民主化。（總統任期1988~2000年）

12.     張大春：在中時晚報上評論詹益樺自焚（1989年）的文字為「台獨人士誠徵烈士
一名，皮薄大餡類似湯包者佳，這樣點起火來不只易燃，還會滋滋有聲耶！」（據說該評
論在其本人的著作《化身博士：危言爽聽》裡提及）

13.     盧安達大屠殺：該中非國家的胡圖族人與圖西族人互相屠殺，1994年於一百天中
死了500,000~1,000,000人，當時國家人口超過7,000,000。

14.     太陽花學運：2014年，起因為反黑箱服貿，後因人員增多而開始有一些方向不同
的訴求出現。


D.      劇情解讀

1.      仁君的定義
　　由於劇情鋪排認定鱗王是個仁君（一、的A.B.），但並未具體演出他如何（依照欲星
移指點）改善人民處境，因此不知道鰭鱗會在北冥封宇任期間的生活如何（二、A.3.）。
即使北冥封宇口口聲聲海境子民（一、A.的1.3.），但在前期劇情展現的都是對抗外侮（
一、A.的2.4.），因此實難揣測他在面對內政時的作為，以及為何鰭鱗會如此不滿。
　　但從「其實三王之亂後，皇室與權貴對人民的荼毒，從沒減過」（東皇23）、「食不
果腹，惶惶不得終日」（魆妖10）可以推測，北冥封宇的「德政」應該是厚此薄彼的，可
能優待了部分波臣，讓他們能夠居住在皇城周圍。那些人可能是既得利益者，或是還能夠
忍受苛政的人；而其他不堪折磨的都陸續逃去了關外。所以才會有「養兵十年後果不堪設
想」（二、A.1.），以及師相「因為海境，需要這場內戰」（魆妖28）的可能，否則若鱗
王的確寬厚賢明，何以閉目塞聽，不聞百姓悲苦，不辨子民流離。即使欲星移隻手遮天，
但北冥封宇完全沒有能力思考到鰭鱗會的叛亂必有其因，總以為那些人是少數藉口造反者
，這樣也稱得上仁君嗎？（詳見一、C.1.）
　　如果仁君的定義是「（自認）抱持仁民愛物的心」（一、A.5.）而不必管他的實際作
為，那有太多被猛烈抨擊仍依然故我的領導者都能夠稱為仁君了，不是嗎？如果有識人之
明是他的最大優點，那給予欲星移這種人完全的信任，也算是賢王？（參考二、A.4.）北
冥封宇明明是（靠欲星移）藉著水磷燒事件扳倒三王的，自己卻對同樣惡行的存在毫無所
覺，完全相信欲星移的片面之詞，這樣依然是個仁君嗎？如果這些暴政本來就難以根除，
那北冥封宇憑什麼藉此殺掉三名手足？
　　北冥封宇總以為鰭鱗會是暴民（魆妖12，詳見一、C.6.），甚至還派皇三子去邊關（
詳見一、C.2.），卻沒替三王之亂受害者平反或賠償（參考一、C.4.）；對於紊劫刀保存
皇姐骨灰一事的評價，竟然也是因為皇姐賢淑而使盜俠不敢輕犯（魆妖14，詳見一、C.6.
）。原來鯤帝的骨灰被波臣供奉是一種皇室貴族受到尊敬的表示？而非他們之間可能的交
情？有這樣深刻的種族優越觀念的北冥封宇，除了三脈願意認同以外，其仁君頭銜真的應
該被其他人接受嗎？而北冥封宇面對治下土地發生的貧富懸殊完全無感，波臣有人（推測
是許多人）只能啃饅頭，他卻在戰時還惦記著鋪張的壽宴（魆妖12，詳見一、C.5.），可
能也不曾賑災救濟百姓。這樣不察下情，何不食肉糜的作為，真能稱其賢明仁善嗎？

2.      俏如來的正當性
　　現實中的墨家對聖王、如何治理國家、一個國家應有的樣貌、什麼是義和利，都有一
套完整的理解。雖然總監已經說過金光的墨家和現實不同（二、A.5.），但因為兼愛概念
曾經被默蒼離化用（二、B.的5.6.）的關係，我姑且先以墨子對聖王、仁愛、義理的陳述
切入。
　　雖然墨子裡提到「批評他人時必須有更好方案」（二、B.6.）以及「減少損傷只是盡
量追求合義，而並非真正行義」（二、B.9.），因此俏如來的選擇即使不盡然合於義理，
如果沒有更好的方法，旁人也不能據此非議。但俏如來選擇的鱗王，很明顯違反了墨子對
聖王及如何治理國家的定義（詳見二、B.的1.2.3.4.7.8.）。如果是因為俏如來認定了鰭
鱗會比鱗王危害更大，那麼該認知的立論基礎卻不知從何而來，甚至能使其完全不去了解
鰭鱗會（一、C.7.），而且也完全不向北冥封宇透漏欲星移的計劃（一、C.1），以致雙
方毫無和談可能。

3.      皇城方的立場
　　北冥封宇在戰局中雖然表示過希望與鰭鱗會和談，但硯寒清認為仇恨難以化消，而欲
星移沒加入鰭鱗會的原因是鰭鱗會必定大肆屠殺三脈至全滅，只有墨學教育的緩慢改革才
有機會和平成功（一、C.8.）。
　　然而硯寒清是欲星移的徒弟，且與知情欲星移計劃的俏如來共謀戰局，因此應當理解
鰭鱗會為何而反。但他分明知情官逼民反的前因後果，卻還是在言詞間建議鱗王放棄考慮
和談可能，只把問題歸咎於仇恨，甚至對安插間諜一事毫無異議（一、C.10.）。
　　那麼硯寒清到底是真心認為鰭鱗會的仇恨難消必有屠殺，還是為了保護自己和重視的
人而說謊？
　　客觀主義支持者認為，雖然黑人之前受到了歧視，但如今政策卻是剝奪白人的權益去
保障更多黑人，這樣是有違道德的，因為每個人的權益都該被重視，不該以捨己為人的名
義要求別人犧牲既有權益。
　　如同白人的既得利益者地位，海境的三脈也握有多數資源，即使在革命中三脈並未遭
到血洗，其權勢地位及安逸生活必有變動。若將那些既有利益當作三脈原本應得的，那麼
在革命後的重新分配過程中，就相當於被底層人民剝奪了基本權益一般。
　　而硯寒清對於底層平民的印象，或許並不是太好。戰後北冥封宇分明下詔對叛軍盡免
其罪，硯寒清卻能當面向鱗王報告讓叛軍戴罪立功（一、C.9.）。若不是硯寒清不將詔書
當一回事，就是這份詔書只是政治話術，並非出自真心，因此不必正視。如同白崇禧宣示
蔣主席的「和平寬大方針」為：「希望全台同胞尊重法紀、迅速恢復社會秩序。……至於
此次與事變有關之人民，除共黨分子煽惑暴動、圖謀不軌者，決予懲辦外，其餘一律從寬
免究。」但實際上二二八之後緊接而來的是四十二年的白色恐怖那般，待查黨眾或許都可
能被誣為縱橫家，即使北冥封宇無意如此，臣下及執法兵將也可謊報。
　　因而硯寒清對夢虯孫說「八紘穌浥的死，內情不單純吧」（魆妖31）的這句話，似乎
也隱含了對波臣人命及訴求的蔑視，只覺得這名叛軍首腦是以死亡塑造先烈形象，而非對
其精神抱持敬意，如同張大春對自焚人士的嘲諷消遣（二、C.12.）一般。

4.      鰭鱗會的主張
　　八紘穌浥說過「海境子民，真正構成這個國家的基礎成員」（東皇24）、「太虛海境
本該由人民做主」（東皇33）、「鰭鱗會不同，不管人如何改變，以民為本的宗旨，永遠
不變」（東皇24）、「鰭鱗會的初衷，不變！」（魆妖06）這些話來闡述理念，但革命的
訴求會隨著抗爭行動而改變，所以鰭鱗會到底要民主還是屠殺，其實都還沒確定。（後面
那句訴求隨時間改變來自季電解釋，推測跟太陽花學運（二、C.14.）的取材有關）
　　不過八紘穌浥本人是因為父親的技術使波臣面對水磷燒苦難而想帶領人民革命，紊劫
刀本人也隱約有平等概念，所以才明知玲姬身為鯤帝女性不被冠有北冥姓氏，仍然在骨灰
罈替她寫上「北冥玲姬」。（這段來自季電解釋及雜談整理，未逐字）
　　雖然劇中及劇外許多人都擔心鰭鱗會屠殺造成重大傷亡，但我個人從鰭鱗會入關後並
未對口出「暴民」的波臣村民暴力相向，推測鰭鱗會目前的本質仍未走向恐怖統治。至於
對待三脈，由於龍族來自混血，尤其需要寶軀鮫人血脈，推測不可能真的進行針對鯤帝以
外的種族血洗。但鰭鱗會若成功掌權後，面對既得利益者的反撲，屆時會是何種情況就不
知道了，至少八紘穌浥死前是相信夢虯孫能藉由與蜃虹蜺和覆秋霜合作穩定局面的。

5.      歷史事件比較
　　如果暫時放棄思考一個真心為民而富有朝政智慧的人如何會被蒙蔽天聽至此，姑且相
信鱗王並不如自己聲稱的那般愛民如子，而可能如八紘穌浥所說享受權力（東皇24），如
北冥皇淵所言只是為了奪權（魆妖01），那麼培養民怨以達三王之亂的迫害程度，便可能
釀成如同文化大革命（二、C.10.）一般的災禍；但也可能在欲星移掌控之內，不會殃及
他們不想傷害的人。
　　即使三王勢力大至非欲星移不能解決，但在盡數剷除三王以後，鱗王竟然還不能推動
有效改革擴及全民。紫金殿上分明積弊難除（一、C.3.），皇城方卻要再次引動民怨，以
一個規模小到可以讓皇室輕易除去的民間叛亂組織，來藉機剜除朝中毒瘤，並加速民間改
革意識高漲（加速改革意識的說法據說是雜談時總監於fb的回應）嗎？倘若海境民怨真有
如此功效，何不效法李登輝（二、C.11.），兵不血刃地掃除威權陰霾；反而要以白色恐
怖（二、C.7.）手段，如同國民黨安插陳光英（二、C.9.）那般，假意排擠蜃虹蜺（一、
C.1.）到鰭鱗會，確保皇城方的勝利？這樣的計謀，減少的到底是誰的傷亡呢？如果百姓
的命不是命，不用把波臣當人看，那麼或許傷亡的確減少了吧。
　　兩蔣執政期間，美國因受中國遊說團（二、C.4.）蒙蔽，誤以為台灣可以成為自由中
國的基石，故而不斷資助國民黨迫害台灣人民，並相信他們總有一天可以實現民主，廣傳
美式生活及基督教。海境的俏如來頗有幾分美國勢力的味道，不在乎該國人命死傷，僅需
維穩於己方有利的政權（二、C.2.）。然而這並不像是我所以為的墨家宗旨，或者金光的
墨家，其實真的就是這樣的？
　　另外，雖然鹿窟事件（二、C.8.）的狀況與鰭鱗會落差稍大，但我仍不免想像，夢虯
孫身為鰭鱗會推舉的王，卻在戰場上一而再再而三被招安並成功生還，這件事是否會對夢
虯孫日後召集反對勢力的行動造成阻礙呢？

三、結論
　　以現實事件來看，法國大革命（二、C.1.）的傷亡比例並不比白色恐怖（二、C.7.）
高，更遑論主政者單方面認定叛軍起義的三八大屠殺（二、C.5.）。即使海境的確已經成
功起義，但對其訴求完全無意理解，便逕自派軍鎮壓的行為，卻與二二八無異。縱然族群
對立產生的屠殺傷亡可能極盡慘烈（如二、C.的3.6.13.），但究其源頭，會導致這般慘
無人道情況，難道不是因為上位者放任惡行肆虐的結果嗎？就像中東問題並非種族，而是
利益分配不均。如果聖王賢明，怎會有血流漂杵的可怕景象？如果海境權力結構的組成都
是像硯寒清這樣不察民間疾苦，即使知情也不願意費心體諒，只會怪罪他們可能造成屠殺
的人（一、C.11.），那鎮壓鰭鱗會再多次又有何用？
　　而鰭鱗會可能造成的屠殺，當真比皇城方的施暴還要不義？（參閱二、A.2.）傷亡人
數必然會比皇室的昏庸作為還多嗎？即使屠殺傷亡可怖，因此要減少傷亡，但放任波臣永
世不得翻身，在道德上真的比革命可能帶來的改變契機還要站得住腳嗎？即使革命後的未
來是否更好並沒有人知道，但如今皇室行止代表了人民往後也不太可能會得到安和樂利的
生活，這難道是墨家追求的？
　　效益主義除了追求多數人的幸福，還追求多數的高質量幸福：也就是不允許一群人藉
由強姦一個人，來獲得比遭受不幸者在人數上看似更多的快樂。那麼即使壓迫波臣的傷亡
數暫時少於屠殺，依然是不道德的，更別說將時間尺度拉長以後，會因為這樣的政治環境
喪命的底層人民有多少了。
　　如果北冥封宇自認為確實走在仁君的道路上，那他如何理解鰭鱗會的叛亂？當他們在
放繪影留聲（錄音帶）嗎？鰭鱗會組成包含前朝受害者和對皇室不滿的人（二、A.6.），
多年來北冥封宇竟然都沒有去跟他們溝通，到打起來了才在問硯寒清為何不能和談。這或
許代表北冥封宇對河清海晏的想像並非人人平等，而是各司其職，各安天命。因為不重視
波臣的想法，才能擅自認為他們只是藉口造反，連多過問一句都不必。
　　那麼欲星移培植民怨的做法，究竟是真的希望人民覺醒，還是要殺雞儆猴，讓他們知
道擅自妄想階級平等的下場，就是被上位者全面壓制呢？
　　欲星移的夢裡，海境一片清明，猶如明鏡照見人心，不見枷鎖自困，因為即使沒了枷
鎖，被殺到只剩順民的波臣也都站不起來了，只能匍匐在地叩謝皇恩，甘於平凡安分守己
，苟延殘喘了此餘生。如果哪天又有幾個波臣覺醒，墨家就又會過來幫鱗王平亂了吧。
　　若鱗王果真是個「仁君」，那麼北冥皇室不倒，海境不會好。


　　「穌浥，你看到的，究竟是怎樣的太虛海境。」
　　「堆墳九仞，抽苗三寸，長悲最是黎民恨。」

http://www.36rain.com/read.php?tid=137719
　　而這就是我看到的太虛海境。

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推 ATHEM7: 大推 終於有人認真整理了
→ ATHEM7: 做到這麼詳盡，加個目錄吧
謝謝XD 還在研究排版中
→ flingcould: 你覺得要做到你的仁君定義要花多少年做多少政策？而北
我對仁君的定義是「真的」有去仁民愛物，而不是嘴上講心裡以為然後實際上不作為，這
個不用幾年吧，三觀正常就可以了。
推 lukiya9477: 先推 我無法像你整理得這麼鉅細彌遺 先去跨年 晚點看
新年快樂～
→ flingcould: 冥封宇做王這幾年做的可能是一個起頭的改革，因此八爪
→ flingcould: 才認定緩慢的持續改變他無法認同，然而，速成是否沒
推 ATHEM7: 鱗王做了哪些起頭的改革？有演出來嗎？
的確是沒演，但因為大家都講他仁君，我還是猜測他多少有做點事，例如差別待遇之類的
推 sillycloud: 戰爭完後的改革措施是有透過跟硯對話講出來 戰爭前的
戰爭完後竟然只能實施科舉，議會難行，波臣沒書讀感覺只辦科舉也沒啥用吧...
為何只是要辦個科舉，三王亂後不能辦，一定要多死一票波臣才能辦？
→ sillycloud: 沒什麼具體描述 就很相信給師相吧
推 jack19931993: 「若非欲星移始終掛念鱗族，你北冥封宇不過是任人擺
→ jack19931993: 佈的一代昏君。」
→ jack19931993: 怎麼可以沒有這一句評價呢 XD
哈哈這句我真的一時忘記XD不過那時候感覺未珊瑚是東窗事發才嗆人，我當時把這句沒當
真。當然看到現在是有幾分道理，只是欲星移的鱗族到底是三脈還是全部，我真的很疑惑
→ peterw: 結論是御星移比不上李登輝？
以人民的角度來看，我覺得是...
不過欲星移一開始的目的也不一定是為了人民，所以說政治手腕，可能欲星移身為九算，
不一定會輸給現實人物。
推 KEDEN: 他一昧相信欲星移 並不是太正確的舉動...他是仁君....但並
→ KEDEN: 不算一位聖明的君王...
這可能要看「仁君」的定義，我個人是動機論者，能力其次，主要是心念。
推 GeneralRamir: 推現實事件節錄的那段，比照金光海境線，中華民國政
→ GeneralRamir: 府對台灣人的大規模屠殺，蔣介石之於台灣人根本不是
→ GeneralRamir: 偉人或梟雄，是屠夫。
唉，不過劇情其實也沒讓鱗王做那麼多惡事，所以我也只是就近類比。
→ poke001: 說真的拉 會覺得鰭鱗會贏了會大屠殺 然後鱗王方贏了就真
→ poke001: 的既往不究 是不是太天真了 你王既往不究 你底下的人呢?
戰爭傷亡總是慘重，我真的不懂需要一場內戰的理由...可以說難以避免，但不能刻意培養
吧。如果真的需要民氣，那又要確保把他們鎮壓掉是什麼意思啊...
推 MattiaPasini: 是不是仁君我不知道，是的話可能是蝦(瞎)仁
比起蝦仁，我覺得他「只是不在意」對我來說比較合邏輯...
推 alleninwar: 這是何等的怨念XDDDDD
推 alleninwar: 看了十二頁以後，還有同人文……
哈哈哈對呀怨念深重XDDDD　腦子完全打結啊想不通XD
推 hasroten: 說到底 麒麟會根本就突然生出來的 根本是被編劇陰...
不知道具體情況如何，季電雜談是說一開始就想寫，只是不知道能不能寫才拖延設定。
推 alleninwar: 鱗王仁民愛物與海境積怨沉痾之間的矛盾大對決，有一個
→ alleninwar: 解法就是，被壓迫的人不是人民~~~
不是人民的話是什麼呢...如果是少數特定立場的人，至少也要嘗試溝通，確定無法妥協
再打吧...我是覺得很奇怪...而且重點是欲星移需要內戰...超難理解QQ
→ sillycloud: 我覺得鱗王或許沒當好一個王(被隱瞞，沒看到波臣的苦)
→ sillycloud:  但是幾部劇集下來鱗王的角色個性擺在那給你看 賢不
→ sillycloud: 賢明， 仁不仁君就隨個人去評定吧
其實我有一個朋友是黃種人，去國外留學跟以色列人交往，對方沒歧視他，對他很好，看
起來是個好人。但是談到加薩走廊，就說巴勒斯坦人活該死好，因為他們自己不肯搬走。
所以有些人因為價值觀或宗教等因素，對不同對象表現出不同態度，還是算合理的，雖然
會讓印象崩壞的人感到震驚。那鱗王以前那樣看著很好，可是現在演就是這樣...要不演
崩了，前後不同人；要不他真的好，現在是誤會；再不他真的就是這樣。
推 sillycloud: 順帶一提，我想到的類比人物是康熙跟乾隆
嗯...康熙跟乾隆我不熟，但是滿人對漢人肯定歧視的吧？但墨家不該一視同仁嗎。
推 jack19931993: 他是個好人 僅此而已 不會是個賢能的君王
推 jack19931993: 他唯一有的就是天運(遇上欲星移)
→ jack19931993: 欲星移死了=天運用盡 再來就是個人造化
對好人的定義...我...我覺得...他如果是不分青紅皂白派皇三子鎮壓鰭鱗會，那很難講
說是個好人吧...
→ sillycloud: 他很相信(放任)欲星移 欲是好他就是賢明 欲若是陰謀家
→ sillycloud: 他就是個昏君 欲倒下了所以就只剩無知無能跟面對
推 jack19931993: 還是覺得未珊瑚那句註解實在是太中肯了
→ jack19931993: 到底是哪位編劇寫的啊 XD
→ jack19931993: ^台詞
→ X18999: 排版還是注意一下。好人和好君主基本上是兩回事
嗯我試試看修改...唉，所以說好君主的定義，我就參考墨子，但是鱗王也不合啊。
→ sillycloud: 我就說苗疆蒼狼跟鱗王治理方式其實就一個樣 不過苗疆
→ sillycloud: 沒相關階級問題就是
推 jack19931993: 苗疆的結構描述得比較完整 海境感覺皇城方根本沒人
→ jack19931993: 才 為了寫硯寒清 左將軍右文承直接被當成花瓶
→ jack19931993: 連東皇時期戰力最強的北冥縝 都寫成了雜魚
→ linah: 終於能知道該作者的中文ID了。
推 jabari: 可能是指鱗王跟抓狂一族的阿仁很像吧
→ poke001: 其實鱗王也不算有天運阿 小魚一開始也是跟其他九算一起打
→ poke001: 算暗中控制各界 要說的話蒼兔還比鱗王更像賢君
→ poke001: 天運跟自我判斷都有 老忘要是跟小魚互換 他就爽翻天了
推 akito19: 推這篇，排版能整理一下會更好
我努力XD
推 purue: 沒有執法就沒有枉法 同樣的 沒有暴政基本上就是仁君了
→ purue: 仁君跟聖明並沒有關係 從劇中偏聽欲星移的狀況 就可以知道
→ purue: 鱗王跟聖明沒有關係 但是你要把鰭鱗會講成民主反抗軍也太過
→ purue: 了 畢竟他們當初也要把龍子捧成新王 而在王制之下 階級壓迫
→ purue: 必然存在的 不要因為編劇取材方向就隨意帶入劇中 很不客觀
我覺得鰭鱗會不一定談民主，但至少鱗王執政時期的迫害未減，而他本人「不知情」。
這個不知情到底來自於他太容易被欲星移蒙蔽，還是他不在意？我個人選後者，所以無法
想像這樣的人算是「仁君」，非關聖明與否。
推 madgod: 推了
推 aaronleo: 對叛軍鎮壓, 不去了解其訴求, 就不是仁君的話, 全世界
→ aaronleo: 的帝王幾乎都不是仁君了
我想叛軍訴求通常很明顯，要不前朝餘孽（這當然對統治者來說得鎮壓，但要根治不是也
應該撫平前朝人的傷痕嗎），要不政爭，要不生活過不下去如流民集結叛亂（這問題總得
在災荒連年時就賑災平緩吧，而不是放任十幾年只派兵打然後說他以為治理很好）。
→ aaronleo: 帝王時代, 叛變就是鎮壓, 仁君明君昏君都一樣, 鎮壓!
推 aaronleo: 最後, 劇中從來沒有表示宗酋說的話, 就代表波臣的真正現
→ aaronleo: 況
劇中是沒說全部波臣都民不聊生，但因為這是欲星移刻意導致的，而且他們相信再十年皇
室贏不了，所以我推斷宗酋說的是真的，不然前述條件不可能成立。
白色恐怖那樣都沒有真的叛亂了，雖然是蔣經國特務太強的關係，但還是可以想像，鬧到
百姓非起義不可，生活到底有多難過吧。如果我三餐溫飽，雖然沒機會當官，但不會餓死
，我覺得我也不會去參加起義軍啊，大多數人都不會吧。
→ aaronleo: 也就是劇組也沒有真的把海境設定成民不聊生, 而是設定
→ aaronleo: 有兩群理念完全不同的人再互鬥
剛開始編劇可能是這樣想吧，但是演起來我就覺得不只這樣...
→ nonavailable: 我覺得有疑問的一點是為啥娘娘的對鱗王的考語就被
→ nonavailable: 拿來當定論呢？,娘娘並不是客觀的一方啊
→ nonavailable: 換個角度想,老苗王或是北競王手下有欲星移的話,
→ nonavailable: 搞不好事自己人先幹起來吧
→ nonavailable: 甚至娘娘自己主政,欲星移輔政的話難道就能相安無事
→ nonavailable: 嗆的比較霸氣不代表是完全正確的
我想還是看昏君的定義，被蒙蔽不知民間疾苦就是昏君的話，那他昏了；要刻意殘虐百姓
如北冥無痕才算昏君的話，那他沒有。
推 NewCop: 晏寒青的口中的叛軍是指當初投靠麒麟會的王城軍吧？
我不太確定他指的有沒有包含其他平民...不過主要是覺得戴罪立功很奇怪...
推 NewCop: 把台灣的政治情況太過代入的話當然會覺得鱗王不好
→ NewCop: 換個想法，麒麟會也可能是波臣中少數的激進份子
會叛亂當然激進，有人餓死也不敢造反的，但我真覺得海境挺像台灣...
推 NewCop: 例如當初國民黨執政，結果有幾個將軍和國民黨不倒台灣不會
→ NewCop: 好，然後在台灣發動內戰，這樣有比較好嗎？
這還真不好說，有人覺得李登輝遏止了這種可能，導致如今中華民國遺毒猶存。
推 NewCop: 台灣的政治歷史缺乏真正的叛軍或暴動，所以麒麟會的影響
推 NewCop: 比較不容易代入情緒，但目前世界上很多恐怖分子，不也是
→ NewCop: 在為了心中認為很重要的事而引發動亂
有些恐怖分子為了宗教，那很難說對錯，但那些為了生存的攻擊事件，我無法完全不體諒
他們。例如被美國講得很恐怖的911，比美國很多國內犯罪事件危害小，也比他們對中東
做的事情還要微不足道。而海境的鰭鱗會，看起來不僅是無關生存的理念。
當然，即使是無關生存，我覺得也還是要試圖尊重並溝通協商的，而非直接派兵鎮壓。
推 NewCop: 當然，更簡單的答案是編劇為了一場自以為很有深度的爛戲
→ NewCop: 補了一堆設定來毀人設而已
相對於毀人設的想法，我會盡量想理解編劇想寫啥，把整個劇情合理補滿。不然如果好人
跳黑或壞人洗白通通都是毀設定，那戲怎麼看...當然圓不起來的部分會很難處理就是了
推 NewCop: 至少麒麟會一開始作為未珊瑚口中"海境江湖第一幫會"絕對
→ NewCop: 不會是像現在的叛亂組織
江湖幫會會興盛，我想起因應該都是俠義的，剛好茶君的文裡很仔細談及這些。
但也是可能會變質，如國民黨將部份幫會用來轉型成黑道打手。
那海境的鰭鱗會...原本不知道編劇是怎樣想，但反正演出來是這樣了。
推 NewCop: 狷和太子的交情，如果麒麟會生活真這麼慘，不可能瞞的住
狷好像也想過要讓鰭鱗會假戲真做輸掉，我覺得他只在意翻案，沒想過人民，所以不一定
會去讓皇城知道百姓疾苦。當然如果鱗王知道了也不在意，那就更沒話說了。
→ NewCop: 鱗王
→ NewCop: 基本上就是為了海境內戰得想辦法讓鱗王不能太賢
→ NewCop: 只好追加一堆設定毀人設
推 NARUHOTO: 基本上我覺得海境線真的毀了不少前幾部劇集建立的海境
→ NARUHOTO: 角人設 鱗王 師相 夢Q孫 全滅...
唉...夢虯孫我是還好，他本就天真沒想那麼多；鱗王師相我也都還好，頂多粉轉黑；就是
俏如來很奇怪...想轉都不知道怎麼轉QQ
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 13:32:18
→ X18999: 太子前期整天不回家到處亂跑，鱗王不知道根本正常
推 waitwind: aaronleo的說法有出處嗎？古代有招安制度，何以見得專制
→ waitwind: 時代的明君、仁君面對民變也必然是鎮壓？
推 sumhim: 鱗王有先行招安，他派出雨相跟八爪談判不就是招安？而且說
打到城門口才招安這個我覺得太扯了...
→ sumhim: 真的，招安開出的條件不單是官職，甚至讓鰭鱗會自治，且不
香港也是自治啊...那些條件如果認真執行是很好，但看鱗王作為應該很難信他吧...
→ sumhim: 說雨相是否真心，但他開出的條件必先得到鱗王的同意
→ sumhim: 也可見一定的誠意了。不過八爪要的不是一官半職或者自治那
→ sumhim: 麼簡單，而是推翻整個血脈制度，並且殺盡血脈中的最高族群
→ sumhim: 鯤帝才能罷休
→ sumhim: 這樣雙方怎麼可能談得下去?
如果皇城方從知道狀況以後就盡力和談，我不信鰭鱗會的立場毫無轉圜，因為宗酋也相信
過鯤帝。
假設俏如來來海境前就知道欲星移刻意累積民怨，那他剛來就能接觸鰭鱗會；如果他打到
一半才輾轉得知，那也可以演一下他錯愕悲痛不忍無力回天，而不是說沒有時間義務了解
，又假惺惺說沒要鰭鱗會敗，然後明明一聽到八味酥就想下毒，中途也沒去打聽過鰭鱗會
消息。
推 sumhim: 而且雨相的招安也不是第一次，夢虯孫也曾經向八爪提出招安
→ sumhim: 的建議，但被八爪拒絕了。
→ sumhim: https://www.youtube.com/watch?v=3c37aTasY9M
這段我有印象，但是如果招安只是變成既得利益者，那宗酋不需要啊，他都有千歲了。
推 jack19931993: 未珊瑚的評價當然是搭配其他劇情來看 才顯得中肯
→ jack19931993: 不是因為她是未珊瑚 罵的是鱗王就正確
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 13:48:25
推 waitwind: 就八爪的想法而言，除了讓位，大概沒有其他和談選項。但
我想也是...雖然其實我還是不喜歡殺光鯤帝的想法，可是誰讓海境鯤帝都這樣呢...
→ waitwind: 鰭鱗會本身，如果北冥封宇有早點認知到民怨起因，不畏懼
→ waitwind: 自身安危，勇於開始改革，鰭鱗會就不會壯大如斯，那八爪
→ waitwind: 也就只能如同現在的夢虯孫在旁監督改革成果。會走到內戰
→ waitwind: 這一步，鱗王又豈能免其責呢？
→ waitwind: 又中國古代是沒辦法對應海境這種族階級所造成的壓迫問題
→ waitwind: ，但招安的形式內容也有很多種，未必有招安的舉動就能稱
→ waitwind: 仁，有時只是懼於盜匪勢力強大而欲收為己用，有時只是便
→ waitwind: 宜行事，賜官給為首者，藉此解散群眾，無心解決問題等等
→ waitwind: 夢虯孫的招安似乎就類似這種，並不能解決問題，雨相雖有
→ waitwind: 實際提議，但是事後補救之舉，並不能去鱗王先前之過。何
→ waitwind: 況北冥縝鎮壓鰭鱗會一事，也未必發生在夢虯孫招安之後？
像水滸傳的招安就超讓人悲痛的QQ　有什麼比畢生熱血被國家機器輾碎還要絕望呢...
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 13:56:03
推 sumhim: 我只是回應鱗王方有沒有過招安一說，在你之前的回應中似乎
→ sumhim: 你認為鱗王方沒考慮過招安這途徑，所以才有此回答。
→ sumhim: 以上是給waitwind的
→ sumhim: 至於鱗王是否可信呢? 那要看鱗王是否有背信棄義的先例，就
→ sumhim: 金光現時所演的劇情來說，似乎鱗王並非出義反義之人
→ sumhim: 還有Snow大說「如果皇城方從知道狀況以後就盡力和談」，這
→ sumhim: 個「皇城方」如果是包括鱗王的話，那就只能是假設而已，因
→ sumhim: 為據編劇的說法，欲星移是一直暪着鱗王讓他不得知曉吧?
→ sumhim: 這樣算來，鱗王得知到鰭鱗會的真實狀況，究竟應該算是什麼
→ sumhim: 時候? 欲星移倒下，夢虯孫當代師相之後? 還是再遲一點，他
→ sumhim: 醒來後，發現鰭鱗會已經對皇城發動過攻擊以後?
→ sumhim: 如果是這兩個時間點，皇城方又可以在什麼時候按你所說"盡
→ sumhim: 力和談"了?
我自己覺得，北冥封宇十六年前派了北冥縝去邊關，就是已經知道關外有亂源了，就算欲
星移真的很會瞞天過海，但是皇子一直在那邊剿匪沒完成任務，總得問一下進度如何吧，
然後為什麼亂這麼久呀，他們造反原因是什麼，欲星移如果次次都能敷衍過去，那到底是
鱗王太笨，還是鱗王根本不放在心上，所以底下人才肆無忌憚欺上瞞下。
另外皇城方還有硯寒清，身為欲星移的徒弟，不管欲星移有沒有告訴他計畫，至少知情程
度會比鱗王高吧，對民間疾苦總該有所聽聞，或至少猜得到吧？沒向王進言，可能是因為
他想當鹹魚，但如果整朝都沒人跟王講，王也就不知道，那這真的很可怕耶。
另外打起來以後，王也是拖到兵臨城下才派雨相吧，而且原因還是兒子被抓，不是真心想
跟人民和解...至少動機不是。這個除了靠相信編劇說他是仁君以外，我完全找不到理由
相信鱗王啊...即使他以前沒有背信經驗，但那是因為他面對的不是波臣...
→ sumhim: 至於批評俏如來的地方，我無話可說，我覺得編劇在處理俏如
→ sumhim: 來在海境的各種應對有很大問題。我根本不想承認海境線的俏
→ sumhim: 如來是俏如來。
→ sumhim: 不過就我看來，海境線的問題我比較認同NewCop的看法，
→ sumhim: 為了海境內戰得起來，而且雙方勢均力敵，所以海境線加了一
→ sumhim: 大堆毀人設的內容，而且這些內容單薄，自相矛盾，不堪細究
→ sumhim: 所以才會一邊有刀叔大罵鱗王讓海境民不聊生，另一邊卻有八
→ sumhim: 爪說北冥封宇這種賢王會阻礙革命步伐的情況出現。
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 14:53:08
推 NewCop: 其實要鬥爭也不用毀人設，麒麟會的人多數是之前皇室暴政
→ NewCop: 受害者，他們本來就可以對皇室不信任
推 NewCop: 尤其北冥觴死後剩下的皇子都那副鳥樣，只要階級制度存在，
→ NewCop: 鱗王一死馬上可以再出個北冥宣甚至北冥無痕
不信任是一回事，但如果十數年來他的具體作為讓人值得信任，我想也會有人不吝於相信
他們。宗酋也是相信過鯤帝的，其他人仇恨再深，也不至於在仁政下越來越多人跑關外。
例如二二八和白色恐怖受難者，至今未得到究責平反，僅少數獲得補償，還有那些空洞的
道歉，但是人們仍然在努力促成轉型正義，也就是相信政府總有一天會做，而不是直接選
擇起義。如果鰭鱗會不是已經被磨滅希望，怎麼會起兵造反呢，還極端到連北冥皇淵都要
殺。
推 sumhim: 如果是再出一個昏庸如北冥華或殘爆如北冥無痕的便簡單了，
→ sumhim: 但編劇又想寫一個「大家都有着共同目標，卻因為路線不同而
→ sumhim: 必須自相殘殺的悲劇」。而另外的編劇又想寫一個「懵懂的革
→ sumhim: 命者如何摸索着實踐」的故事
推 sillycloud: 有趣的一點是，八爪認為鱗王是賢王
那句「你所謂的賢王」我覺得是諷刺，不然就是八紘穌浥認為這種「賢王」雖然比北冥宣
好，但是還是不及格，所以鰭鱗會才要去讓人民有更好的生活，創造出人民本該有的路。
推 sumhim: 你上面所提到的鱗王為什麼能被暪這麼久，就是我所說的海境
→ sumhim: 線自相矛盾的問題之一。
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 15:05:53
→ sumhim: 海境線的故事一邊想把鱗王塑造成不聰明，但最少仁厚的，有
→ sumhim: 一定能力的王者，但另一邊又要給鰭鱗會一個合理的理由去做
→ sumhim: 反，而且不是一般的小規模做反/革，而是要大規模到足以影
→ sumhim: 響整個海境王權的革命。因為要製做很多理由去讓鰭鱗會有機
→ sumhim: 會擴大發展，但是之前已建立了鱗王的仁慈形像，結果就是各
→ sumhim: 種奇怪的: 忠心的臣子對王隱暪關外局勢一暪就能暪上十七年
→ sumhim: 甚至計劃內戰也不讓王上知道(但鱗王依舊是知人善任的王上)
→ sumhim: 的各種奇怪的邏輯
→ sumhim: 宗酋相信過鯤帝是指十七年前他相信過一陣子吧? 然後八爪離
→ sumhim: 開北冥皇淵時已經不信了。
我自己覺得，如果北冥封宇登基以後，真的有做出成績，而且確實帶起風氣，讓大家知道
歧視是不對的，不該這樣階級固化，人分貴賤，那宗酋難道不會再次對鯤帝改觀嗎？他以
前相信鯤帝是因為不知道困苦波臣的苦難，水磷燒後頓悟才離開北冥皇淵。（應該是吧）
那如果鱗王不是被欲星移蒙蔽，不是對朝堂明顯的歧視放任，罰都不敢罰，那宗酋怎會不
信他；即使宗酋真的抵死不信好了，其他不信的人怎麼可能會越來越多。美國當初也是不
敢違逆南方白人，開放給黑人投票權，總統壓力山大，一直對金恩摸頭，但還是在民氣壓
力下逐漸要求地方警察、行政機關等等，確實執行黑人投票權法令。那北冥封宇到底是怎
麼個賢明法，會讓人民無法信任，陸陸續續跑往關外？除了用編劇寫崩來解釋，我理解的
方式是他沒真心做，所以不合格。畢竟他本人「瞠目結舌」、「不敢輕犯」的發言，看起
來就有股歧視感。
推 NewCop: 憑良心講…228不起義是因為知道沒多少人會願意真的為了這
→ NewCop: 件事搞到流血抗爭吧？
我意思是，如果單純是前塵舊怨，沒有新的壓迫，人們不至於造反。但鰭鱗會卻是反了，
所以難用積怨解釋。即使是前朝皇子要復位，也得有足夠兵力，那麼那些兵力除了擁護舊
主，來源也必須是新王不仁吧。
就像二二八當初很慘，但現在沒有持續的屠殺，於是也就沒人起義。大家生活可能還是苦
，月薪低，沒未來感，但沒人去炸掉總統府。（呃或者是沒成功？聽說附近憲兵的值勤內
容是找爆裂物）
推 sumhim: 其實真不是賢王合不合格的關係，而是八爪認為只要鯤帝一天
推 NewCop: 你要讓民眾為了一件事願意破壞自己的生活甚至付出自己生命
→ sumhim: 是王，就算能讓百姓過上好日子也僅是強者的施捨，而他要的
→ NewCop: 本來那件事就必須是攸關存亡的問題
→ sumhim: 不是強者的施捨，而是強弱的完全倒轉，所以即使皇淵答應1
→ sumhim: 奪權後讓八爪為相，八爪也根本不同意
→ NewCop: 如果是炎魔或是前苗王搞出這種事還有可能，鱗王…
我不太確定八爪要的到底是強弱倒轉還是平等，不過所謂強者施捨，我的理解是上位者給
一點肉屑，就讓百姓痛哭流涕感恩戴德那樣，所以八爪才會覺得怕人民被麻痺。
但是如果八爪要的其實就是底層人民當王，直接改朝換代，那就跟前朝餘孽的狀況有點像
了，龍族以前也是跟鯤帝共治的。我是這麼想啦，但鰭鱗會理念還沒健全就被滅了，也沒
人知道他們以後會怎樣。

魆妖10對話：
八紘穌浥：「若只是換一個人來執行原來的腐敗舊制，那眼前此等情景，是千歲或者北冥
封宇，又有何差別。」
北冥皇淵：「寡人是有情人，而北冥封宇乃是無情君，這便是差別。昔年寡人因殘缺失了
奪嫡資格，北冥封宇殺弟以固皇權，寡人從未有機會，而今海境局勢不同了。」
八紘穌浥：「有何不同？」
北冥皇淵：「北冥封宇只懂得遵循舊制，而寡人，能成為那改寫規則之人。」
八紘穌浥：「為誰改寫？」
北冥皇淵：「為流君、為寡人、為你、為鉛。」
八紘穌浥：「為少數人的盼望，而改寫多數人的規則，那最終不過是一種政治虛偽。」
北冥皇淵：「如果能成，便能迎來共同盼望的改革，又怎能說成虛偽。」
八紘穌浥：「強者對待弱者的憐憫，三脈對波臣的布施，即便口頭上高頌共同盼望，但本
質上仍是對強者的德政，對稍弱者的剝削。這樣，不過是再造一個等待被顛覆的傳統而已
。」

我個人對八紘穌浥這段話的理解，是因為北冥皇淵偏愛他，所以願意為他改寫規則，可是
實際上並不是真的要給所有波臣平等，也不會讓底層人民當王，然後階級壓迫仍在，一樣
有困苦的百姓會被剝削，所以那些施捨，不過杯水車薪。

但是如果北冥封宇真心為民，改寫的制度不論是平等也好，保障低階級不被過度壓迫也好
，那至少就不會有那麼多民怨了吧，八爪也許就不會非要殺光鯤帝不可了。

呃不過這就像你前面說的，如果他不問民間疾苦是劇情疏失，那就沒法圓了...我目前的
理解方向是他不在意/不覺得那是問題，把那些聲音當錄音帶。
這樣我需要忽視的bug會比較少...雖然會讓我無法繼續對他抱持好感...

推 waitwind: 給sumhim：我知道招安一事，只是疑問aaronleo的說詞~
→ waitwind: 其實八爪的看法應該和娘娘一樣啦：「北冥封宇聽的不是建
→ waitwind: 言，而是欲星移的話。」賢王云云，只是為了反駁夢虯孫而
→ waitwind: 提出的一個假設語。
推 sumhim: 「你所謂的賢王」我不認為是諷刺，因為那一句的重點在於後
→ sumhim: 半句會令「人民甘於現狀」才是重點。至於說這是假設，這的
→ sumhim: 確是一個假設，但會用這種假設來嘗試說服夢虯孫，也證明在
→ sumhim: 八爪心目中，鱗王並不算得上是一個暴君(即使非明君)，否則
→ sumhim: 這個說詞本身就是一個笑話了。
→ sumhim: to Snow: 我上面說的強者施捨，是來自北冥皇淵與八爪在假
→ sumhim: 海皇椅前的一番爭論。當時皇淵許給八爪的相位，以皇淵對八
→ sumhim: 八爪的信任和痴迷，你認為這種賦權是一點肉屑嗎?
→ sumhim: 但是在八爪的心目中，不論這權力是誰給的，只要仍然是鯤帝
→ sumhim: 以血脈裡的最高階級所賜予的，就是施捨
→ sumhim: 八爪要的平等就是通過強弱倒轉達成的，所以他才要殺盡鯤帝
→ sumhim: 因為鯤帝都死掉就無論如何是從最強掉到最弱了。而這也是為
→ sumhim: 什麼他要力捧夢虯孫當王。因為夢虯孫是賤族，在血脈傳統中
→ sumhim: 比波臣更低的存在。
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 16:11:47
推 alleninwar: 二二八有起義吧。省工委跟老臺共都有武裝部隊。二二八
→ alleninwar: 事件是在二二八調解委員會的介入下暫時控制，沒幾天就
→ alleninwar: 因為國民政府的滲透而爆掉了。不過這與本題無關啦 哈
我看到的資料是台共勢力薄弱，無法串連，只能跟著台灣民眾走，無法控制局面。除了國
民黨自己放的流氓以外，應該也真的有一些台灣人動粗吧，不過很快就被軍隊壓掉了，主
要是因為都是各地零星勢力，沒有真正集結，這個要算暴動還是起義呢？還是其實都可以
不過海境能亂這麼久，我自動就會覺得事情比二二八嚴重...唉...都是人命啊...
推 sillycloud: 回到標題的問題 賢王仁君都是歷史的評定 勝利者的書寫
→ sillycloud: 了 海境別再被拖出來亂編的話 鱗王確實有好人的特質
→ sillycloud:  至少(戰後)是個好君王的料 鰭鱗會之亂彰顯了他的不
→ sillycloud: 足 但更讓他能真的走在仁君之道(之前的是自以為)
或許吧，我也希望如此，但是那個戴罪立功，真的讓我覺得皇城還是一個樣...
連北冥封宇最仰仗的助手，好人代表，一個硯寒清一個俏如來，都這樣了...我好擔心海境
噤若寒蟬，即使死了八紘穌浥，民間鼓舞效果也有限...就像以前大家不敢提二二八那樣
而且竟然波臣議會不可行，只能推科舉...好吧可能波臣也可以慢慢讀書，但是還是覺得
很誇張...
另外雖然仁君是歷史評定的，可是至少現實世界靠證據說話，不會有造物主一槌定音...
推 alleninwar: To sumhim：完全同意鰭鱗會的立場是讓賤族上位，以達
→ alleninwar: 成「海境的階級是可以翻轉」的效果。海境人心對階級可
→ alleninwar: 翻轉的期待本身，比殺盡鯤帝更為重要。實際上要不要殺
→ alleninwar: 鯤帝要看當時的保皇勢力跟鰭鱗會的衝突情況、夢虯孫的
→ alleninwar: 意志而定。當然劇中有演出「殺鯤帝，祭太虛」的口號
→ alleninwar: 另外，那場文戲本身也暗示鰭鱗會會內鬥，覺得寫得不錯
→ alleninwar: 怪異的是內鬥的時機XDDD
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 16:25:47
推 sumhim: to Snow: 「即使宗酋真的抵死不信好了，其他不信的人怎麼
→ sumhim: 可能會越來越多」。就我所記得，這是故事中沒有明確演出的
→ sumhim: 部分。在東皇之中，我們所知道的是鰭鱗會大部分是三王之亂
→ sumhim: 的受害波臣組成，然後就是後來因為未貴妃斬定洋軍而不滿的
→ sumhim: 底層士兵。這兩派是當時鰭鱗會的主要會眾來源。這就很令人
→ sumhim: 疑惑了。如果北冥封宇的統治是那麼差勁，為什麼沒有更多的
→ sumhim: 受壓逼波臣，在三王之亂至鱗王倒下的十七年間加入鰭鱗會?
→ sumhim: 十七年可不是短時間，如果鱗王治下的海境壓逼這麼嚴重，應
→ sumhim: 該有很多人加入才是。而不是要等十七年後的未貴妃之亂才加
→ sumhim: 入的。
我不記得劇中有提過鰭鱗會組成的人數比例，但根據劇情推斷，加入鰭鱗會的人應該是越
來越多，而且是持續性的，不是僅特定時段如定洋軍事件。

（東皇23）
夢虯孫：還在怪我離開鰭鱗會就對了。
紊劫刀：沒喔，減了一個人，就再招十個人，減了十個，就再招一百個，討厭皇族的人不
少，不用怕沒新血。

（魆妖29）
未珊瑚：...他（欲星移）心知，如果讓鰭鱗會再累積十年的不滿，北冥封宇就無法輕易
取勝；如果北冥封宇的德政舒緩了波臣的不滿，內戰就不會再爆發。...
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 16:36:01
推 sumhim: to alleniwar: 我認為鯤帝本身是一個權力的象徵，也是血脈
→ sumhim: 制度的象徵，這是為什麼八爪必須除掉他們的原因。而不是他
→ sumhim: 們本身真的有多壞。鯤帝中固然有北冥無痕這樣的變態的傢伙
→ sumhim: 但也有像北冥玲姬一樣的人。但是八爪在他的理想驅使下，他
→ sumhim: 不會去顧及個別的鯤帝是好是壞，就正如他不會因為皇淵愛他
→ sumhim: 他也某種程度曾經愛過皇淵而不去殺他。
推 akito19: 中國史上的科舉制度能帶來多少社會流動我是很懷疑，恐怕
→ akito19: 范進才是最真實的寫照，不然一般平民子弟真的能十年寒窗
→ akito19: 無人問？起碼是富農子弟說不定還有機會一點
→ akito19: 不知道鱗王的科舉制度能給波臣多少比例的保障名額XD，不
→ akito19: 過這就扯遠了0rz
推 labafa: 贊同SUMHIM 八爪要推翻不是個人 而是階級 但對於推翻後
→ labafa: 要建立怎樣的政體 就沒有太多描述 八爪只有對自己有絕對
→ labafa: 的自信 但統治之後新的階級鬥爭(清算王族 貴族) 才會是
→ labafa: 更大動亂的開始 試想皇族改為反抗方 還有各地封邑的力量
→ sumhim: 刀叔那不過是熱血沸騰時的言語，意思是我一個倒下還有千
→ sumhim: 千萬萬的我，當不得真，如果真有那麼多人加入，十七年每
→ sumhim: 天增長，定洋軍的加入人數就不會有那麼明顯的重要性了。
推 NewCop: 如果戴罪立功的叛軍是指皇城軍的話那其實是很寬大的處置了
推 NewCop: 麒麟會的士兵只是戰俘，但那群皇城軍是陣前倒戈，古今中外
→ NewCop: 碰到這種狀況幾乎是一律軍法處決
推 aaronleo: To waitwind大: 中國歷史上大型招安成功的少之又少阿
推 NewCop: 畢竟叫做"還營司"，如果是代表"返還"的話，那應該是指那群
→ NewCop: 背叛的皇城軍
→ aaronleo: 查到招安成功的根本沒幾例  那中國歷史上的仁君
→ aaronleo: 大概不出5位
→ aaronleo: 甚至所謂的招安成功  看起來是兩邊打到撐不下去了
推 jabari: 還真的不出五位... 先舉兩個來聽聽...
→ aaronleo: 甚至有根本就是盜賊投降  政府以招安名義降之
→ aaronleo: 為什麼我們要一直用現代的思維去看古代的帝制
→ aaronleo: 那既然整個中國史仁君不出5位 那鱗王是否為仁君沒意義阿
→ aaronleo: 被後代評論為迂腐昏庸的帝王 難保不是仁君
→ aaronleo: 不想打仗  被野心份子倒台  這樣的歷史故事 更多吧
→ aaronleo: snow大大否定鱗王是仁君 也不相信他的誠信和處事方法
→ aaronleo: 可是證據就是來自 未貴妃 宗酋
→ aaronleo: 這不就跟打官司的時候  只相信控訴方一樣嗎
→ aaronleo: 海境完全沒有民不聊生的設定  既然snow大大說
「完全沒有民不聊生的設定」的話，鰭鱗會的存在就很奇怪了...而且宗酋在玄玉府還躲
去啃饅頭，如果其實沒有民不聊生，這很難解釋。
未珊瑚的部分，我好像只採用他跟夢虯孫解釋整個布局的客觀事實來說明鱗王的不仁，我
記得三弦好像有回答過，未貴妃那段講的正確性很高。而且「需要這場內戰」是欲星移自
己講的，應該不算只採信被害人說法吧。
推 aaronleo: 要相信編劇沒有寫崩人設  並在劇情內討論
→ aaronleo: 那麼事實上海境就是沒有到飢寒交迫  民不聊生的地步
→ aaronleo: 這個王願意為國家打頭陣  犧牲自己  很照顧部下
→ aaronleo: 沒有頒布迫害百姓的政令  共事者對其德行也認同
→ aaronleo: 願意收留異族人  接納夢Q 狷痴狂  並想辦法改變制度
→ aaronleo: 這一卡車的設定  我沒辦法當作沒看到啊!!!!
飢寒交迫民不聊生基本上我認為有；打頭陣是為了他的國家，蔣介石也被迫去打日本過；
照顧部下、收留異族人、對待兩名龍族的態度，這些對象都跟海境普羅大眾不同。我也很
想相信他其實是個仁君，但是這樣沒辦法解釋十六年來對派兵鎮壓的鰭鱗會不聞不問。制
度到底改了什麼？沒演，只是看起來成效不彰，如果其實很努力的話，鰭鱗會的存在就很
奇怪。當然也可以說鰭鱗會的設定出來就毀了鱗王的人設，可是這本來就是編劇要寫的東
西...就像馬英九本來風評很好，後來被罵，難道支持者能說那些批露出他劣跡的說詞都
是抹黑造謠的謊言嗎？還是要看證據說話吧，是就是不是就不是，而戲劇裡的真實就是
演出來的東西，或許再加上官方補述。
呃當然如果勉強吞下「鱗王真的被蒙蔽得很慘」這個設定，然後認為這樣的鱗王也算是個
仁君，那也是可以啦...只是我對仁君的定義沒有這麼寬鬆...我覺得完全不動腦就這樣被
騙了，某方面也是種不仁不義的冷血。
推 aaronleo: 但他也許仁君  但不見得是明君  因為只寵信一位大臣
推 aaronleo: 最後欲星移在布這個局的時候  是一起殺默蒼離的九算之一
→ aaronleo: 經歷常欣 地門 一步禪空事件後
→ aaronleo: 他仍會執行自己的計畫嗎?
→ poke001: 基本上有賤民這種階級在 而且海境那種種姓制度完全無法從
→ aaronleo: 甚至最後夢Q和娘娘一起說出師相這個誇張的計畫時
→ poke001: 底層向上爬的情況 除了把整個制度拆了以外還有更快方法嗎
→ aaronleo: 我覺得設定的太誇張了  這種布局很難成功阿!
→ poke001: 師相的布局其實也不至於到誇張 反正讓不安因素引出來自己
→ poke001: 去戰個爽 最後再讓師相支持的人來收頭撿便宜 反正師相一
→ poke001: 開始出來就是那種牽別人去死 然後讓已方保留實力的那種個
→ poke001: 性 真的照他計畫到後期 他應該會把戰時人員死傷的缺慢慢
→ poke001: 用墨家人馬補齊 加上他那時還有其他九算一起共謀掌控九界
→ poke001: 多少還是能得到暗中支援 這情況這布局不是玩不起
推 aaronleo: 好像也挺有道理XD
推 waitwind: 給sumhim：刀叔那段話當得真的，因為單純熱血言語只有前
→ waitwind: 半段，如何判斷後半截是虛話？何況還有慚參那一段可為佐
→ waitwind: 證。如以鰭鱗會重視定洋軍的加入來論證，一方面鰭鱗會在
→ waitwind: 戰事有所損失，另一方面十七年增長的會眾主要是平民，而
→ waitwind: 定洋軍是精銳部隊，戰力有很大差距，不只人數問題而已。
→ waitwind: 給aaronleo：以招安判定仁、聖是有所困難啦，就如你說朝
→ waitwind: 廷招安的理由有很多可能，不能逕以仁善觀之，尤其演變成
→ waitwind: 大型叛亂時，兩方的算計是難以計數的。而且仁君、明君少
→ waitwind: ，要其治下有民變，民變又要大到讓君王出面處理，理應是
→ waitwind: 找不到什麼例子的，但如果是理政寬厚，於控管不到處發生
→ waitwind: 小型民變，主事官員有酌情空間而用招安處理的事情應該還
→ waitwind: 是有，有看到一篇談招安的文章，或可為參考。至於鱗王仁
→ waitwind: 不仁，我贊同Snow004所說~
→ waitwind: https://read01.com/zh-tw/L27exJ.html#.WkoFRdKWa00
推 floata: 先推
→ sumhim: to waitwind:熱血的話難道一般人只說半句？前半句熱向上
→ sumhim: 衝，後半句突然煞車？一般人都不會這樣說話的。
→ sumhim: 還有慚參那一段你是指? 慚參本人也是三王之亂的受害者，而
→ sumhim: 不是後續北冥封宇政策的受害者吧?
推 waitwind: 給sumhim，倒不是煞車問題，而是會講這樣的話，即使因為
→ waitwind: 熱血而誇大，也應是有所依據。而慚參一段是指同集刀叔對
→ waitwind: 夢虯孫講述慚參的遭遇時，提到「其實三王之亂後，皇室與
→ waitwind: 權貴對人民的荼毒，從沒減過，也不是每一個人都可以得救
→ waitwind: 。」這話應是認真講述，並無熱血誇大的問題，那不正為「
→ waitwind: 討厭皇族的人不少，不用怕沒新血。」的佐證。
推 sumhim: 刀叔的話有一定憑據，我也相信鰭鱗會的會眾在三王之亂後會
→ sumhim: 有一定增加，但是這增加卻沒有到你節錄刀叔講的那句:
→ sumhim: 「減了一個人，就再招十個人，減了十個，就再招一百個」的
→ sumhim: 地步，否則鰭鱗會早就形成更大的威脅，而不是到後來殘餘
→ sumhim: 的定洋軍加入才有實際威脅性的地步了。
→ sumhim: 而且，就像aaronleo所說，如果考慮一個君主是否仁君，只是
→ sumhim: 採取他的反對者如刀叔和八爪的話，就難免過於偏頗了。
→ sumhim: 抱歉, 上面「你節錄」，應該改為Snow大節錄
推 sumhim: 另回一下Snow大對八爪有否稱八爪為「仁君」的段落，這個我
→ sumhim: 目前也沒找到，倒是找到三弦指八爪評價鱗王為仁君的話:
→ sumhim: https://goo.gl/TrRU4S
→ sumhim: 不過我也認為編劇的幕後回答只能作參考，不如正劇中的情節
→ sumhim: 有權威
推 alleninwar: 八爪跟夢虯孫對於鯤帝一脈有不同看法。就算他之後選擇
→ alleninwar: 自立為王，也不代表能抹除師相刻意讓他對鯤帝持有的好
→ alleninwar: 感。鯤帝一脈一定不能上位，但是否要拔草除根，我認為
→ alleninwar: 兩人意見可能是有分歧的。
→ alleninwar: 另外，sumhim如果是想用鰭鱗會壯大的程度來衡量民怨的
→ alleninwar: 話，那也必須考慮到鰭鱗會與北冥縝長期爭鬥。北冥縝可
→ alleninwar: 不是會放水的人啊。而且不管怎麼詮釋刀叔那段話，至少
→ alleninwar: 刀叔認為討厭皇室的人很多，這點是滿清楚的。
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 23:25:47
推 sumhim: 我不是想用鰭鱗會壯大的程度來衡量民怨，我只是想指出在正
→ sumhim: 刻裡除了刀叔這不乏誇張之處的對白之外，其他都沒顯示在三
→ sumhim: 王之亂之後，有很多波臣投奔加入鰭鱗會。這是海境線在東皇
→ sumhim: 缺乏描寫的一個地方。在鰭鱗會有名有勝的幾個人物，除了最
→ sumhim: 後被北冥華逼走的那個酒螺，其他所有人都是因三王之亂或更
→ sumhim: 早以前便加入鰭鱗會，而不是因為受到鱗王政策的壓逼。
→ sumhim: 不過我想我就討論到這裡吧，每次討論海境線我結果只會覺得
→ sumhim: 對金光編劇的生氣及徒勞無功
→ sumhim: 「有名有勝」應為「有名有姓」
推 sumhim: 不覺得加了太多自己的臆測嗎? 「完全不動腦就這樣被騙」，
→ sumhim: 被騙是事實，完全不動腦卻只能是猜測了。事實以從鱗王到1
→ sumhim: 出場到墨邪以來，都顯示鱗王非常願意為海境的子民犧牲，
→ sumhim: 說他對政事完全不動腦與他一向設定不符
我的意思是，如果他是因為完全不動腦（思考鰭鱗會反因）才能被欲星移完全蒙蔽，那這
樣對我來說他也稱不上仁君；但如果其他人願意接受他被蒙騙也是個仁君，那也是可以。
但是如果動了腦還是被欲星移蒙蔽，那大概...他動的腦不夠多？
推 alleninwar: 「完全不動腦就這樣被騙」 出處是哪邊啊 沒看到
→ alleninwar: 喔喔，看到了。 鱗王從初登場開始就滿倚賴師相的，師
→ alleninwar: 相刻意隱瞞什麼事情，他不知道也是滿正常的啦。
※ 編輯: Snow004 (114.25.138.26), 01/01/2018 23:54:13
→ poke001: 其實鱗王在初期跟師相互動的時候有幾次都有提到他有注意
→ poke001: 到師相有作他不知道的行動 但他選擇相信師相 不過後來這
→ poke001: 種對話就慢慢沒了
推 alleninwar: 佛劫欲星移與鱗王告別時也有相關描寫
嗯，所以我才傾向相信他只是不夠在意欲星移隱瞞的東西背後代表的意義，而非真的完全
笨到無法想到欲星移瞞他，因此推斷他不夠在意平民。
推 NewCop: 我覺得鱗王真正的弱點是重情，當對方跟自己交情好到一種地
→ NewCop: 步就會很容易信任對方，對欲和未其實都是這樣
推 aaronleo: 真的太多臆測了 雪大對於麒麟會的一切照單全收
我想我沒有照單全收，而是即使飢寒交迫沒演，也不可能沒有，否則無法解釋鰭鱗會的存
在。如果說鰭鱗會只是野心造反，那不會有啃饅頭，不會有不滿的人越來越多。
即使是「不滿鯤帝這個階級」也必然有其原因，若是鯤帝願意四族平等，有仁民愛物，那
為何要不滿他們？當然階級僵化就很難免除壓迫，所以如果北冥封宇沒試圖理解鰭鱗會，
那基本上就是無視了那些壓迫吧。
例如如果家裡長輩只看中國時報，一直覺得國民黨很好，其他人都在鬧，這樣有動腦的人
應該都會懷疑一下吧？會去看反方是不是有所本，而不是說因為報紙都沒寫所以是假的。
如果看了反方說詞跟實況，發現他們無理取鬧，那就相信政府；如果反方有理，那政府就
有錯。那我採信鰭鱗會說詞的原因，就是按照文中事實推斷，個人認為臆測成分不是那麼
高。重點是如果沒有民不聊生，欲星移沒辦法養成足夠嚴重的內戰。
→ aaronleo: 鱗王有沒有用腦 這個也不能單由麒麟會來判斷
→ aaronleo: 另外邊關之外的叛亂  誰說17年一定能順利平定呢
→ aaronleo: 飢寒交迫 民不聊生 雪大認為有 但劇情裡就是沒交代
→ aaronleo: 僅麒麟會的存在  就認定國家飢寒交迫 民不聊生的話
→ aaronleo: 可能大漢帝國 大唐盛世 宋明清等 都可能民不聊生啦!
→ aaronleo: 編劇想營造這些東西  就老老實實地演出來
→ aaronleo: 既然沒有  只用造反者的言論來鋪陳
→ aaronleo: 那麼鱗王就不能說他不仁  不是起義的人都是正確的
推 aaronleo: 還有一個層面  就是海境的軍隊組成
→ aaronleo: 王下御軍 定洋軍 未貴妃 皇子們的軍隊  似乎都沒有波臣
→ aaronleo: 一方面是階級問題  但另一方面也表示  打仗的時候
→ aaronleo: 鯤帝交人寶軀會先死 擁有階級權力的同時 也被賦予責任
→ aaronleo: 一個制度存在 靠單純階級壓迫2000年 而沒有其時空背景
→ poke001: 另一方面不也是表示波臣不被信任嗎? 而且鯤帝跟鮫人有可
→ aaronleo: 也說不過去  那每一位波臣子民  都想當兵嗎?
→ poke001: 能去當一線衝鋒的小兵嗎
→ aaronleo: 簡單來說  階級跟壓迫都是存在的  受害者組成麒麟會
→ aaronleo: 卻不能代表大多數波臣都受害 至少在劇中 這樣的描述太少
→ aaronleo: Poke大 海境的戰爭很有趣 武將都打頭陣阿XDD
→ aaronleo: 鯤帝 交人 寶軀頭頭 都衝第一的
→ poke001: 正常的戰鬥 小兵都是傷亡最多的 鯤帝鮫人會去當小兵 那海
→ poke001: 境階級問題根本可以輕鬆解決
推 aaronleo: 詳細組成不得而知  但波臣貌似真的沒有在軍隊中
→ poke001: 海境的問題 階級問題大於民生 而且波臣很多劇情中都表示
→ aaronleo: 除非小兵都是波臣  然後一波波地在戰爭中死掉
→ aaronleo: 那麒麟會要革命應該很簡單XD
→ poke001: 不太被當人(魚)看 你要說死傷不多 說實在 賤民死傷多少誰
→ poke001: 會去認真算 死就死了 而賤民能活下去就很萬幸了 會去想往
→ poke001: 上爬得又真的有多少 問題是這真的是好事嗎
推 aaronleo: 只有一個種族被欺壓 當然不是好事 所以
→ aaronleo: 宗酋的理念 是有道理的
→ aaronleo: 甚至以現在來看  四族平等才是最正確的
→ poke001: 但以俏如來的算法 用一個種族的尊嚴換三族穩定就是最小犧
→ poke001: 牲 這種說法就是讓人聽了很倒彈
→ aaronleo: 不是這樣的  俏如來是直接覺得這樣犧牲最小
→ aaronleo: 至於你這個國家制度改變的部分
→ aaronleo: 說實話  俏沒有很想管吧
→ aaronleo: 俏反戰過頭了  但他確實沒有立場說麒麟會是對的
→ poke001: 這就是很白爛的事情 欲星移一開始這計畫就不是用眼前的死
→ aaronleo: 改變國家制度  不在墨家的目標裡  他們只是一直止戈XD
推 easteastho: 推結尾！！非常不認同這種效率主義的論調 ！！
→ poke001: 傷當作犧牲的衡量標準 而是以四族平等為目標 作最小犧牲
→ poke001: 要用俏這種方式 一開始根本這個局就沒有發動的必要
推 aaronleo: 欲星移這個神布局  我實在無言以對阿XDDD
→ aaronleo: 師相的局 好像有點道理 但在最後一集才突然說出來
→ aaronleo: 實在...難以消化
→ aaronleo: 心狠手辣但心存四境平等的超級九算老三  欲 星 移 !!
→ poke001: 也還好對"墨家九算"的老三來說 "現在的犧牲是為了更長遠
→ poke001: 的目標" 這不是問題
→ poke001: 但對"鱗族師相" 而且是已經跟鱗王開誠布公的欲星移來說
→ poke001: 種犧牲 也許已經是不必要了 有更穩妥的方式可以達成目標
推 easteastho: 突然想到二戰時，邱吉爾曾經利用情報戰，讓納粹的飛彈
→ easteastho: 都飛到倫敦某處比較窮、不重要 、人較少的地方
→ easteastho: 這也是單純的功利主義，也許與默蒼離本人相似
→ easteastho: 邱吉爾事後是表示：「他決定著倫敦人誰生誰死，但他從
→ easteastho: 不感到愧疚,對他而言也沒什麼道德難題。」
→ easteastho: 領導者決定哪群人是幸福城市裡的被受虐小女孩，這件事
→ easteastho: 通常有些道德責難，比如中國開放後的貧富差距、海境鱗
→ easteastho: 王…… 但邱吉爾讓飛彈飛離白金漢宮卻沒受到什麼責難
推 easteastho: ！！這差異的本質是什麼？
→ easteastho: 大約別無選擇，與受虐小女孩們保證能在下個階段有更好
→ easteastho: 的生活！！
→ easteastho: 然後無論是中國的低端人口，或是海境的波臣，都不見得
→ easteastho: 能活得更好。而共產黨與俏如來也並非沒有其它選擇！
推 march20: 沒有比較沒有傷害, 誰叫金光世界目前出場或提過的君主多
推 march20: 暴君? 鱗王目前仁君指數大概只差蒼兔吧?
※ 編輯: Snow004 (140.115.34.200), 01/02/2018 10:12:49
推 faxy:
推 ilovejessica: 神認真給推