看板 Palmar_Drama 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《d125383957 (人母瘋‧娼婦館)》之銘言 : 是說版友都覺得東離武戲操偶有比以前正劇好嗎? : 剛剛西洽那邊有篇我推文說就算是現在武戲最精緻的東離 : 操偶也沒以前正劇的好 : 不過我看後面回我的都是反對意見居多 : 真的只有我覺得東離的武戲雖然比現在正劇的好 : 但還比不上以前(止戰之印之前)的嗎? : 真的覺得偶沒必要做那麼重就是了……尤其是那個肩墊 : ----- : Sent from JPTT on my Sony E6853. 本來假日想好好休息的 但是看到太多的謬論 只好跳出來辯論一下了 第一個盲點 操偶不等於武戲 操偶只是武戲的一環 很多好的武戲 操偶不一定好 有時候是靠導演或剪接師的技術拍出來的 這篇就只談操偶 東離的操偶的確比以前的正劇 或現在的還有其他棚的要來的好 而且好上一大截 不論文武戲都是 這是結論先放在這邊 文戲簡單講 每個人物都規劃了屬於自己的肢體語言 每段場景 配合著情節台詞去設計 戲偶的動作 操偶豐富度完全是不能比的 光這兩點就已經是一個大門檻了 再來談武戲 我花了點時間 擷取東離一些第一季的鏡頭 (第二季的操偶水平坦白講下降了) 我一個一個講 為什麼這些片段的操偶水準那麼的高 我擷取的大部分都是"單一鏡頭" 很重要 再次強調"單一鏡頭" 為什麼 因為很多布袋戲的拍攝 是把一個動作拆成一堆鏡頭 "方便拍攝" 一個動作拆一堆鏡頭 就別跟我說操偶水平有多高 https://imgur.com/xA2V2wm
人物在空中下降的過程中 表演擋劍 而且是全身鏡頭 https://imgur.com/Sb1Ooao
三角形的方式 彈了兩棵樹 加上翻滾 節拍 戲偶的動作都可圈可點 https://imgur.com/q3hLf4m
劍在空中翻滾的空檔 殤不患收劍 做到幾乎沒有不協調 https://imgur.com/9ToFpUp
舞槍 捲殘雲耍槍中最精彩的鏡頭 這麼複雜的動作 "僅僅一個鏡頭"拍下 https://imgur.com/dqfrD9x
這個鏡頭比較快 我不會放慢gif 有興趣自己找影片慢動作看 這個操偶動作新穎 在下腰後一個動作後 手刀姿勢也漂亮 https://imgur.com/g2APLdQ
重點在於頭髮 擋劍中保持戲偶瀟灑姿態 頭髮的飄揚完全不馬虎 https://imgur.com/2uIpbnN
後仰 劈腿 旋劍 起身 一氣呵成 完全"全身鏡"還看不到穿幫 扯到不行的操偶 https://imgur.com/JBquuBT
(這個要點進去看) 不是武戲而是舞戲 三個鏡頭的舞蹈操偶也是精采 https://imgur.com/8VOQYXS
空中戲 飛在空中前進 擺劍的姿勢跟角的動作完全沒跑掉 https://imgur.com/uOiav43
這個一樣有興趣自己看慢動作 空中轉圈 蔑的擋劍契合丹翡砍擊點 https://imgur.com/uf5fsYl
持劍然後迴轉 還繞了一個半圈 新穎的動作 https://imgur.com/pfN0cbV
舞鞭 動作非常漂亮 https://imgur.com/Jkz0fmW
兩人的全身鏡 微收槍 在微刺槍 妙的在最後兩人最後要轉身的時機點完全配合到 https://imgur.com/4YqezcI
一個看似簡單的射箭 展現驚人操偶實力 這個動作精妙在哪邊 一開始要用非常用慢動作看 箭一開始沒在弦上在手上 箭上了弦後 到拉弓還不忘角色一個氣勢的擺頭 拉完弓後定住的動作漂亮 最後箭還能真的射出 正常的布袋戲早不知道拆成幾個鏡頭了 這個居然能一個鏡頭搞定 太強大 https://imgur.com/FbSf8iC
三人的長鏡頭 劍在翻滾中 殤轉身取劍 頭髮自然動作也無不協調 https://imgur.com/Uud2kK9
殤在後退中轉身 轉身的那個頓點還要剛好是打到空中飛出來的偶的打擊點 完全高難度 https://imgur.com/9jWAMqJ (這個稍長要點進去看)
一共三個鏡頭 都很精彩 全身鏡的刀劍對砍 尤其最後一個鏡頭 凜把左手武器換到右手 高難度操偶 https://imgur.com/J5editA
(這個也稍長要點進去) 全身鏡頭 左右各舞一次劍 然後一個橫向空翻 一個鏡頭搞定 https://imgur.com/meqnBiy
斜動式對砍 兩人的動作還是漂亮 一鏡到底 以上是我在東離劍遊紀 剪下來一些我覺得很棒的操偶片段 既然有些人認為操偶上東離還比不上過去的霹靂 或是隔壁棚 我認為是可以討論的 不如請你們貼出一些片段來看看 希望盡量不要拿靠鏡頭數堆疊出來的動作 也不要拿看似困難的動作 但身體完全不協調 動作一點也不漂亮俐落的片段 這樣才能好好的比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.12.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1571546617.A.754.html ※ 編輯: Malthael (39.8.12.125 臺灣), 10/20/2019 12:44:59
talan: 東離2拍攝改日夜輪班 而且整體拍攝時間更短應該是原因 10/20 12:46
scottayu: 推 另外一個人中之龍片頭 還有被砍爆前的嘆稀奇武戲 10/20 12:57
YUkimati1173: 東離2比較有印象的動作就殤叔用雙手打蝴蝶結吧 10/20 12:57
Zenxiety: 與原PO看法相近 雖然大部分人都只看爽度和到肉這兩點XD 10/20 12:58
talan: 這種鏡頭除了要技術,還要花很多時間在試誤重拍,時間不夠 10/20 13:01
talan: 就會切分鏡了吧 10/20 13:01
halfblack: 雖然想說結論過於武斷,但看的出來是認真研究過的,講 10/20 13:04
halfblack: 真的一般民眾很難單看操偶甚至武戲元素,氣氛烘托的好 10/20 13:04
halfblack: ,60分的武戲爽度100分,劇情塑造的不好,80分武戲只感 10/20 13:04
halfblack: 到60分愉悅,討論起來往往落差很大 10/20 13:04
qlinyuhn: 戲迷喜歡的是那種貌合神離穿幫的太極拳ZZZZZZ 10/20 13:05
scottayu: 東離比較少用破碎鏡頭剪接而成的武戲 應也是對應日本人 10/20 13:06
scottayu: 可能不習慣Y 10/20 13:06
kylie720: 好用心先推個 10/20 13:07
NewCop: 重點在於這種一個鏡頭和切分鏡之間的成本差異吧 10/20 13:18
NewCop: 如果完整鏡頭給觀眾90分體驗,切分鏡只有70分,但是需要 10/20 13:21
NewCop: 的拍攝成本是好幾倍,那對於看慣布袋戲的觀眾來說,當然是 10/20 13:21
NewCop: 希望可以每一兩個禮拜就有70分的作品可以看 10/20 13:21
NewCop: 像東籬這種霹靂已經幾乎是把能用的資源都投下去了,但是 10/20 13:24
NewCop: 算上劇場版也才一年一部 10/20 13:24
NewCop: 如果你投入顯著上升的成本,但觀眾卻沒有能與其相符的顯 10/20 13:26
NewCop: 著上升體驗,那只是在白燒錢 10/20 13:26
Malthael: 樓上說的沒錯 成本跟時間都是很重要的 10/20 13:28
Malthael: 所以投入更多時間成本的東離 在操偶上確實比要趕工的 10/20 13:28
NewCop: 就像最近李安的雙子殺手,全cg的年輕版威爾史密斯就耗掉一 10/20 13:29
NewCop: 大筆拍片成本,成本絕對是直接讓威爾畫年輕妝或者找個很 10/20 13:29
NewCop: 像的演員來化妝的好幾倍 10/20 13:29
Malthael: 帶狀節目要來的好 這點是客觀的事實 但有些人就是硬要 10/20 13:29
Malthael: 亂掰 憑感覺在那邊亂說 10/20 13:29
NewCop: 但是觀眾對於這個全cg威爾的觀影享受,真的會比化妝高出 10/20 13:30
NewCop: 很多倍嗎? 10/20 13:30
talan: 現在好萊塢產業是不可能化妝的,因為不可能畫得像 10/20 13:31
talan: 要這種一人兩角的,一開始就要找雙胞胎才能省錢 10/20 13:31
talan: 不然通通都是找另一個人演,然後用cg的頭去蓋掉原演員的臉 10/20 13:32
NewCop: 年輕版和老年版不用長的一樣吧? 10/20 13:33
NewCop: 很多電影的同角色的年輕時期和中年時期是直接找不同人演 10/20 13:34
talan: 你講的是童年與成年兩階段才會這麼幹,都成年之後,兩個時 10/20 13:36
talan: 期的角色,在近幾年的電影有幾部是找不同人,僅化妝不用cg 10/20 13:36
talan: 來輔助的? 10/20 13:36
hxhsandy: 推 說的很好 10/20 13:36
NewCop: 迴路殺手? 10/20 13:37
NewCop: 用霹靂自己的作品舉例,我記得之前板上有奇人密碼的工作人 10/20 13:38
NewCop: 員說神女那場跳舞拍了三天 10/20 13:38
jack19931993: 我是覺得提當年勇沒必要認真回成這樣 XD 10/20 13:39
NewCop: 我是不確定轟動武林片頭步香塵跳的舞拍多久啦,但是理論上 10/20 13:40
NewCop: 應該不會超過半天吧? 10/20 13:40
NewCop: 半天vs三天,六倍的工作時間,有多少人真的絕對神女跳舞 10/20 13:41
NewCop: 比步香塵跳舞好上六倍? 10/20 13:41
jack19931993: 說到化妝 駭客任務的史密斯大軍 當時也是靠特效化妝 10/20 13:42
zorroptt: 想到前陣子的花生湯新聞 w 簡單就好 10/20 13:51
Zenxiety: 即便是紀錄片紅盒子裡的那手操偶 放到霹靂正劇大家也是 10/20 13:57
Zenxiety: 看過就過去了吧 操偶技巧和拍戲生產線這兩種要求應該不 10/20 13:59
Zenxiety: 是魚與熊掌不可兼得的關係吧 10/20 13:59
class21535: 真的沒必要 都是霹靂拍的 左手打右手不用認真 10/20 14:01
qlinyuhn: 化妝去看班傑明的奇幻旅程、漫威的老年美隊,不懂化妝 10/20 14:35
qlinyuhn: 跟特效的實際應用與差異不要亂嘴 10/20 14:35
talan: 對啦 畫老裝可以一人扮演,但是雙子殺手這種回春的怎麼辦 10/20 14:51
talan: 星戰的莉亞公主 鋼鐵人 x戰警光速戰記的回憶與少年鏡頭都 10/20 14:54
talan: 是cg去做的,班傑明奇幻之旅大部分的階段也要用cg頭 10/20 14:54
peterw: 推原po也推7樓 10/20 15:48
NewCop: 特效也有分的,李安有說過雙子的特效跟一般的回春特效不一 10/20 16:10
NewCop: 樣,是另一種技術 10/20 16:10
NewCop: 特別燒錢的技術.... 10/20 16:11
newlances: 等等鋼鐵人的年輕回憶那個人 不是聽說是小勞勃的兒子 10/20 16:21
newlances: 嗎 10/20 16:21
callmerain: 燒錢這方面 不先燒錢 弄出一定規格畫質 特效之類的 10/20 17:00
callmerain: 很難吸引新觀眾群 一方面是一堆人我相信跟他說你 10/20 17:00
callmerain: 有在看布袋戲 都會回你 你老人喔? 老人才在看的吧 10/20 17:00
callmerain: 不然以目前主劇霹靂來說 動畫真的超級慘 很多人沒 10/20 17:00
callmerain: 看過的光看到最近的鱗獸 可能直接吐血跟關掉了 10/20 17:00
jahnny: 其實霹靂真的要用動畫 用目前武戲就可以吸引人了 10/20 17:16
jahnny: 大部分非戲迷 大都不懂武戲 我以前常在宿舍 公開場合看布 10/20 17:18
jahnny: 袋戲 非戲迷朋友看到一般武戲 都會大讚布袋戲好厲害 打得 10/20 17:19
jahnny: 好好看喔 10/20 17:19
jahnny: 第一句 改成 霹靂真的不要用動畫了 10/20 17:20
jahnny: 但推薦來看 大都是口白和戲偶關係不想看 不是因為武戲不想 10/20 17:20
jahnny: 看 10/20 17:20
belucky: 推東離武戲沒得挑剔 10/20 17:25
ttyycc: 東離在很多小地方上面都很用心,像是第一季殤不患雙手打開 10/20 18:09
ttyycc: 們那一段我記得也很難拍,但對觀眾來說他是雙手開還是用 10/20 18:09
ttyycc: 單手開(或其他好拍的方式)可能根本不會注意到 10/20 18:09
ttyycc: (忘記是開門還關門了,只記得有那一幕被討論過) 10/20 18:10
szdxc17: 雙子殺手用的是4k3D拍攝 一般好萊塢的化妝會穿幫 平常商 10/20 18:35
szdxc17: 業片的特效模擬成本在高畫質下也會變得太假 因此製片成 10/20 18:35
szdxc17: 本才會飆這麼高 看一下李安或比利林恩的幕後都有提 不懂 10/20 18:35
szdxc17: 可以不用亂說 10/20 18:35
zorroptt: 東離操偶最有印象的是鴨子座哭哭 10/20 19:29
ab060986: 推 10/20 19:55
zxc7115: 有圖給推 10/20 20:15
DustyDusk: 推 這串加隔壁看到太多感覺派的言論了,不管對作品還製 10/20 21:40
DustyDusk: 作都是。這樣直接用作品畫面來說有說服力多了 10/20 21:40
dieorrun: 有個難拍的東西叫做室內景 例如二季蠍搶目錄那段 10/20 22:03
fobbc: 推,大推!詳細用心。說一個我喜歡的小鏡頭,在凜蔑大招對 10/20 23:35
fobbc: 撞的時候,鏡頭帶到凜的腳掌伸直搭上恰似點水的特效,有把 10/20 23:35
fobbc: 凜靈動的特質表現出來,很巧妙!之後爆炸出地球就太誇張了 10/20 23:35
Bencrie: 其實我覺得人物下降擋劍還蠻尷尬的 XD 10/20 23:40
fobbc: 有些精準細膩的動作,真是要花時間試誤才拍的出來,還有創 10/20 23:45
fobbc: 新多樣的操偶也是要花時間想和練習,東離團隊在創新方面, 10/20 23:45
fobbc: 我認為值得讚賞! 10/20 23:45
raylee40509: 本篇根本推坑專用! 10/21 00:42
Fantasyhisai: 推這篇 10/21 08:25
wang82790: 看來目前東籬一業界的頂標!要是每一部都這樣拍該有多 10/21 08:59
wang82790: 好! 10/21 08:59
belucky: 戲劇濃縮成30分鐘會很精彩 完全不拖戲 10/21 09:23
rockyegg: 10/21 09:54
StUtYao: 水準啦幹 10/21 11:29
NewCop: 每一部都這樣拍,你會一年只有13集可以看,每集還只有20幾 10/21 16:03
NewCop: 分鐘.... 10/21 16:03
talan: 東離2 日夜輪班排 4個月拍完 10/21 16:22
talan: 所以一年大概有39集可以看 10/21 16:23
talan: 每集20幾分鐘 10/21 16:23
wewe10112: 推用心分析 10/21 17:49
zorroptt: 拍完不是還要等後製 刀說等後製等好久 XD 10/21 18:01
DesignXD: 小勞勃道尼兒子那推文我笑了 10/21 18:29
hyhjcjy: 推 10/22 10:32
edwinrw: 推很多好的武戲有時候是靠導演或剪接師的技術拍出來的 10/22 17:46
edwinrw: 這也是以前正劇好看之處 操偶不足就在別處用心達到效果 10/22 17:54
kenjip1p2: 推個 東離的劇情也好過本劇 10/24 02:59
evilaffair: 老戲的導演超強 反觀 11/08 17:23
evilaffair: 武戲要編劇的地方是招式名稱/角色對白/旁白;要導演 11/08 17:26
evilaffair: 的地方是指導操偶/擷取鏡頭/安排口白、配樂與畫面排列 11/08 17:26
evilaffair: 以前相輔相成,對白也有前戲,武戲緊湊對得上音樂 11/08 17:26
evilaffair: 反觀 11/08 17:26