Re: [其他] 魔水晶：抗爭年代、幕後特輯觀後心得

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ 引述《wu05k3 (山容)》之銘言：
: 標題: [其他] 魔水晶：抗爭年代、幕後特輯觀後心得
: 時間: Sun Sep  8 14:21:22 2019
我最近也開始看這個，有些心得
: 既然說到外國的布袋戲，難免還是要和台灣自家做個比較。
: 雖然同樣是布偶劇，但是和台灣的布袋戲比起來，
: 明顯看得出市場區別，和布偶製作的不同。
: 比如在硬體上，根據幕後特輯提供的資訊來看，
: 抗爭年代使用的布偶基本上已經是半個機器人，
: 臉部能做出更多細微的操作，讓布偶的臉也能做出擬真表情。
: 相對的台灣布偶偶頭愈做愈小，可以說是完全放棄這一塊的發展，
: 取而代之的是更豐富的肢體動作，網路上精彩武戲比比皆是，此處暫且不表。
這個我覺得有一點很有意思，在35年前其實金光布袋戲的木偶還有比較多「掌中」的
要素，不像魔水晶或芝麻街那樣以「杖頭偶」為主。而在35年之間，我們台灣電視布袋戲
的技術發展上跟杖頭偶融合，變成現在「天地筒」的操作技術體系，但美國「布袋戲」在
影視圈的發展在魔水晶電影時就已經到最高點，然後就停滯了。感覺現在看到東離的成功
而來重新製作吧？看他們從頭製作許多大型的佈景、大量戲偶等等，就好像想要快速趕上
台灣布袋戲的感覺。

偶頭的部份我覺得美國的設計趨向於整個手掌伸進偶頭控制嘴講究生動、大動作的表情，
這導致造型上就受限於手掌的構造，像要作魔水晶這樣的劇情作品，就只能做精靈一類
特殊造型的角色；哦我們的布袋戲在「江加走」那樣複雜開口的機構但會破壞偶頭美型
的接受度不高，所以就走向頭部比較靜態只能有限度的動作，必須搭配配音以及肢體動作
來表達角色情感的不同方向吧。

: 就算不追本劇，布迷真的必看抗爭年代的幕後製作特輯。
這個真的超推薦！
: → talan: 另外從今天起 日語配音被拿掉了                            09/08 15:30
: → talan: 日配也配得滿好的                                         09/08 15:30
我從昨天開始看，有日配喔，那個就很多人寫信去反應（web版 Netfix有線上反應界面，
甚至可以提字幕的修正等等）日配版就回來了，不過華語配音部份其實也不錯。（真希望有
台語版 XD）

: → talan: 操偶其實感覺和1982年的電影版差不多                       09/08 15:35
: → talan: 只是製偶技術更好 偶的質感更高                            09/08 15:35
: → talan: 人形偶的機關主要集中在臉的上半部與手指                   09/08 15:36
: → talan: 嘴巴是持偶的操偶師負責 有另一個操偶師用遙控 操作表情     09/08 15:37
: → talan: 雖說是表情其實還是非常有限                               09/08 15:37
雖然如此，第一集17:30布麗開心地撲向她姊姊懷裡那個表情太厲害了，超級自然，蠻佩服
的，真的覺得有點可愛XD，看紀錄片，布瑞的臉部表情是線控的，好像那一尊特別做得很
細膩。

其實這樣的東西，回想前幾年，霹靂拍奇人密碼時的電影時，記得那時也研究了類似魔水
晶那樣的矽膠皮的偶，但後來似乎隨著奇人密碼的失敗就沒有再繼續了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.154.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1571755139.A.917.html
噓 qlinyuhn: 快速趕上台灣布袋戲？戲迷真的很自我感覺良好
藍幕拍攝、拍偶戲用的大型場景製作等等，他們這方面經驗已經中斷30多年了，能這樣
快速重啟蠻不簡單的。

攝影上我覺得他們的雙機作業蠻有挑戰性的（霹靂是單機作業），目前看起來的畫面良好
而且有很多大膽的運鏡。

至於「戲迷很自我感覺良好」，我戲齡38 從中視黃文澤、台視黃俊雄、華視好像是洪連生
的時代就開始看了，我確實覺得良好啊，魔水晶的團隊很拼啊
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/23/2019 00:39:19
推 s380914: 連寫個推薦都會被噓到X2的就不用太在意他了
→ talan: 這部戲籌至少從2015年就開始籌備 關東離什麼事
→ talan: 藍幕拍攝與場景製作 好萊塢都很擅長
Netflix 不是好萊塢，好萊塢還很討厭Netflix
藍幕用在真人跟偶戲還是不同，因為拍偶的時候，有大量的地台、控制棒，要在後製階段
清除，這個的處理份量比真人多很多，真人可能一個set 裡面很密集出現而已，只要處理
那邊即可，這影集可以說是10集X 50分鐘，全部都要處理。

幕後拍設計錄片其實有提到這部份的難點，而特效團隊可以說得完全處理。這背後一定要
有一個標準工序。
→ talan: Jim Henson Company也是常常參與好萊塢製作的公司           10/23 01:17
Jim Henson 公司曾經是常常參與好萊塢製作的公司，最晚在2000年以前，還是有許多的
科幻片、奇幻片裡面的外星生物就是用布偶技術，最晚可能大眾電影比較有印象的是1997
年電影《捕鼠氣》裡面的那隻老鼠（對，就是布偶）。


又例如說1999年上映的星戰首部曲中的尤達就是法蘭克歐茲演出（夜魔水晶電影的另一位
導演），但是後來全面被CG取代，第二集以後的尤達改用CG，其他的電影也紛紛改用全
CG，例如侏儸紀公園第一集時，仍然混用操偶技術，但是近幾年的侏儸紀世界已經是全
CG來表現恐龍了，使用偶戲呈現特效場面在電影工業已經沒落。

在美國偶戲表演很長一段時間只限用在電視上做兒童muppet戲的表演，劇情片的演出甚至
在大螢幕上用偶來表現怪物、異形已經很罕見了。以Jim Henson公司來說，在電影奇幻面具
以後，就整整9年沒有在大螢幕上出演
https://www.youtube.com/watch?v=swrcKRVgeGI

其實我之前說的是我們現在看到的魔水晶：抗爭年代是整個新世代的團隊，紀錄片裡面都
可以看到是兒子接棒，或者是小時候很喜歡魔水晶與那些puppet的新世代接棒下來，魔水晶
這片可以說是美國影視系偶戲的世代傳承，紀錄片裡面有提到，他們都是看35年前的文件
紀錄重新摸索來拍這戲，過程中常與失敗為伍，那些經驗是重新累積的。
→ talan: 這種東西它們多是人脈可以找，不用自己從頭摸索
→ qlinyuhn: 他們1982年的作品就很多大型場景了,聖石傳說2000才出來
對啊，夜魔水晶真的很屌，Netflix現在也有上，可以看
→ qlinyuhn: 1982的鏡頭語言依舊屌打現在的霹靂，況且這些運鏡根本
→ qlinyuhn: 也不大膽，是霹靂落後太多才會覺得他們運鏡強
夜魔水晶我還沒看完XD 我只能就魔水晶：抗爭年代來比較，他開創在偶戲上用雙機作業的
成果真的讚！然後追尾的一鏡到底很常見，我覺得最棒的是場景的熔接是無縫的，這個最
厲害。

以霹靂來說，可能有這樣的場景熔接：山水風景淡出-淡入室內的「外景」-出場，然後你
會發現那個山水實景的色調跟之後的外景佈景是接不起來的，很突兀。

但是魔水晶：抗爭年代是一致的色調，熔接的很好，所以山水-室內景-近鏡頭拍偶變成
像是一體的片段，這種程度的東西，在東離劍遊紀第一集的開場曾經看過，但好像就只有
出現在那裡，後面就沒有了。
推 blue1234: 板友一直用正面推廣的方式介紹作品，樓上真的不需要這
→ blue1234: 樣作賤自己國家的作品，這樣只會讓這部作品拉仇恨值。
我是不至於作賤，有的時候還是觀眾的品味要有要求。其實刀說異數感覺有些進步，只是
霹靂在特別強調一些為展現特效而特效以外，像魔水晶這樣很自然到看不出特效用在哪裡
，好像那些偶都活生生的，說故事的品質又好，霹靂甚至金光是需要多進步。
→ qlinyuhn: 這不是拉仇恨值，是點明缺點期許改進，而不是鴕鳥心態
→ qlinyuhn: 一味包庇與護航
推 bloodpiece: 沒關係啦 某人可能連Netflix都沒有會員
推 shimo: 單純討論作品馬上拉到國家層次也是蠻有強國風格的
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/23/2019 14:38:07
推 monster815: 指控別人作賤自己國家，意思是不是我個人不喜歡你
→ monster815: 而是你的作為不道德必須被檢討
→ monster815: 話術不錯，把個人喜好提高到道德層面
→ monster815: 布袋戲版本意是讓同好互相交流，何必夾槍帶棒的?
我也是不喜歡這一點。不過就是討論個看戲心得。
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/23/2019 14:44:20
還有布麗真的很可愛....這個有戳中我XD

真的很喜歡她撲到姊姊懷裡這段
https://images.plurk.com/4OonGQrYNJxJbIqcqpQchl.jpg

對姊姊不滿歪嘴，也很可愛，而且感覺可以作梗圖XDXD
https://images.plurk.com/2qNeJBkoAdk24VShVRha1e.png
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/23/2019 14:50:08
→ talan: 魔水晶的CG特效指導團隊與特效指導DNEG就是為好萊塢做特效
→ talan: 的公司，他們有好萊塢技術
美國「好萊塢」不是一種技術，所謂的好萊塢其實只是「商人」，DNEG則是英國公司。

商人就只是哪裡有又好又便宜的技術/人材就會找來拍片。DNEG 有特效技術不代表他們
有「好萊塢技術」。而CG 特效高頻率用在偶戲上，跟拍真人不同，是要重新策劃，因為
會影響搭景、運鏡限制、拍片流程等等，不是說給劇組「安裝」上一個特效團隊就無敵了
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/23/2019 15:27:24
推 monster815: 歪嘴是怎樣......賣什麼萌啊XD
推 blue1234: 給原PO 對不起 我必須說qlinyuhn這個板友一直說台灣技術
→ blue1234: 落後或怎樣"很多次了" 讓我有些受不了 不好意思
負面情緒？
→ blue1234: 他要推廣這部原PO所提的作品，可以，可是能不能好好推廣
→ blue1234: ，就像你一樣或是其他板友一樣好好說，不要常常就說霹靂
→ blue1234: 落後怎麼樣，這樣不就像之前金光超級風光時期那樣，把霹
→ blue1234: 靂說得一無是處，造成喜歡這文化的人互相排斥。
魔水晶：抗爭年代的劇情裡有提到，分化同一群葛彿林人互相敵視，是外來統治者的技倆。
→ blue1234: 還有謝謝原PO介紹台灣的戲偶文話給"玄同的美女老婆"，
咦？這件事情我有點忘記了說XD 玄同是？？
→ blue1234: 她在去年直播超級活躍的，那樣的感覺很棒！
雖然我推廣給很多外國人是沒有錯
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/23/2019 17:55:41
推 blue1234: 玄同的美女老婆是一個美國女人喜歡霹靂的玄同
→ blue1234: 原PO的解釋讓我笑了
→ mgdesigner: 那我知道了 XD
推 shimo: b某偏好一直盧的「講理」方式還有動不動訴諸民族情感的方
→ shimo: 式也很……啊
→ shimo: 不是誰都只能順著你的話說好嗎
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/27/2019 02:14:48