Re: [霹靂] 劍君大鬧懸空島! 對比現在武戲平面化!

[ke0119 ()]

劍君這場的確沒太多高難度操偶，
但武戲就不是只看操偶啊，
你看異數、劍魂舊時期的武戲，
受限於木偶大小，也沒有很精細的操偶，
但像黑白郎君在天河隻身面對三魔頭
也是蠻經典的(雖然等級很不合理)。

另外九皇座之後，操偶師應該還在摸索
新木偶的操偶技巧，大概到了龍城聖影
、劍蹤、戡魔錄...操偶才達到一波高峰，
期間你會看一些角色很喜歡特寫手部握
拳生氣氣的畫面，就是在強調當時操偶
的精細程度。

推文有人提到的龍圖麻...由於我是龍圖
黑，所以比較主觀的認為那時候木偶小，
導演風格又著重在速度呈現，同時運用了
極大量的快慢鏡頭，在後製剪輯下了不少
功夫，木偶的移動幾乎都是透過後製加快
速度。此外，那時候很喜歡把兵器當電風
扇轉轉轉，我覺得那樣還蠻尷尬的，真的
打架哪有人會把兵器一直轉，下一幕我都
以為刀劍要當手裡劍一樣丟出去了。
不過受限於當時木偶的大小跟木偶關節技
術，這也算是一種呈現方式就是了，
這也很容易帶給觀眾一種目不暇給的視覺
感受，但說穿還是後製剪輯+特效的成果，
到了兵燹時期，這種拍攝方式就比較收斂
一點了，總的來說，以當時的木偶技術來
看，也算拍出一種武戲特色了。

所以我認為不能拿新木偶的操偶跟舊木偶
比較優劣，新木偶的操偶複雜度比較高，
導致人力時間不夠的時候大多只能靠擺拍
發氣功敷衍，看起來就比舊偶時期爛很多，
但如果有時間人力好好拍的話，絕對是可
以屌打舊偶時期的，但那個代價是需要
2-3個人操一個偶，且花費數倍的時間。

最後是玄空島滅島慘案的文戲，雖然劍君
的退場真的拍得很好，但劇情安排上我覺得
是不好的，先別說事後諸葛後來同樣是儒門
的龍宿、甚至陰陽師都解除嗜血者化，
在當時的劇情來看，其實就是把葉口月人
砍線了，劍君是鋪陳所以還好，好笑紅塵
作為砍線擔當被罵也是無可厚非，毀掉劍君
最後一役是一回事，我更不能接受的是在
未來世界的歷史中對中原造成這麼大威脅
的玄空島居然這麼輕易被滅掉，如果不是
這樁滅島血案，當時就是玄空島-闍城-中原
三方勢力角逐，這也會讓臥江子的犧牲看起
來比較有點價值，臥江子應該不難推算自己
進島是死局，但唯有如此，九幽才會放下對
中原的私仇，真正意義上達成跟中原的停戰
協議，葉口月人也算鋪陳很久的一個組織，
結果正式登場後沒多久就草草收掉，非常
浪費。

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推 ogt84your: 我還挺喜歡劍瞎雞巴轉的說 沒意義但視
→ ogt84your: 覺感官就是爽
莫名的爽快感?
推 shimo: 小偶的精細操偶主要是靠文戲（看陳錫煌的
→ shimo: 示範影片），但是霹靂這種流水線電視作業可
→ shimo: 以靠劇情跟聲光特效去烘托
→ shimo: 一個燈光音效跟鏡位移動就瞬間把青玉鏡變
→ shimo: 癡漢，這比很多武戲還讓我印象深刻
推 ogt84your: 霹靂有段武器道具暴走時期 整個大到不
→ ogt84your: 行 道具組自己也說現在規定就比較嚴
→ ogt84your: https://youtu.be/DkMAKuNJVW8
→ ogt84your: 那個大小….難怪被抓去現場罵
→ exyu: 道具這麼大 偶還那麼重 這樣加起來不會太重?
推 leo255112: 仇恨是循環啦，九幽把蘇揚殺了，銀狐
→ leo255112: 難道不會想幫他朋友報仇嗎？
→ leo255112: 所以什麼所有仇恨到我為止這不大可能
推 ogt84your: https://youtu.be/_DYuRxm4JLI 道具組
→ ogt84your:  6:20
→ ogt84your: 裡面講很清楚 像鬼如來+滌罪犀角以現在
→ ogt84your: 標準一定超重 雖然犀角真的很好看
※ 編輯: ke0119 (180.51.92.193 日本), 07/02/2022 11:42:29
→ ke0119: 除了道具，頭飾超重也很多XD
推 peterw: 推
→ lexmrkz32: 我比較意外是道具大小重量影響拍攝這種
→ lexmrkz32: 事情他們竟然到那時候才知道
→ lexmrkz32: 我覺得封靈兵燹是速度跟畫面平衡感很好
→ lexmrkz32: 的兩部戲，龍圖武戲個人也覺得沒有那麼
→ lexmrkz32: 好，九皇到劍蹤應該真的是在摸索，確實
→ lexmrkz32: 多了很多細部特寫
推 stopmotioner: 早期兵器有陣子都是金屬刀用膠帶綁
→ stopmotioner: ，綁到天地動撐不住了才發現超重XD
→ lexmrkz32: 最扯應該是阿修羅的戰火 光看都覺得重
推 stopmotioner: 推新雲洲和千禧雲洲的第一集，那時
→ stopmotioner: 候的拋接分鏡和三層舞台結構的劉家
→ stopmotioner: 客棧，現在再看還是很經典！
推 ckk6636: 推原PO的觀點跟分析，我也覺得好看的武
→ ckk6636: 戲更吃分鏡、節奏，配樂對氣氛的烘托也
→ ckk6636: 很重要
推 ckk6636: 記得很久之前去片場參觀，剛好看到萬里
→ ckk6636: 征途的劍君在拍戲超興奮的~
→ ckk6636: 那時候就是看操偶師把劍固定在偶手指，
→ ckk6636: 然後用噴槍吹得像螺旋槳一樣飛快旋轉XDD
→ OrcDaGG: 把武器拋起來轉很得中二病的心 我當年看
→ OrcDaGG: 得都發病了
推 szdxc17: 戰火不是連道具師被操偶師罵嗎
→ szdxc17: 我是相反意見就是，給了時間和人力，運
→ szdxc17: 鏡這種軟實力還是看導演的功底
→ szdxc17: 好的導演很重要
推 NewCop: 我覺得新偶比舊偶應該要是對舊偶不公平才
→ NewCop: 對
推 NewCop: 如果變成對新偶不公平，那進化方向是有問
→ NewCop: 題的
其實是對舊偶不公平的，
因為我一直覺得劍蹤戡魔的操偶比龍圖強太多了，
但龍圖侷限在舊偶技術，所以我也不能一口斷定
龍圖就拍得比較差，畢竟工具不同唄。
推 james732: 轉武器記得風之痕跟妖后姐妹都轉很兇
→ james732: 確實會有"誰會這樣用武器"但還是莫名帥
推 neos042: 霹靂只想賣偶像，可能覺得葉口月人不帥就
→ neos042: 砍線
→ james732: 誅天橫千秋拿槍的那些好像也轉很兇
→ james732: 啊還有射箭的一定要轉箭轉很多圈才上弓
推 finalzerd: 龍圖的武戲經典的不是速度快而已，而是
→ finalzerd: 很多都有導演的構圖，像怒殺攔路馴刀
→ finalzerd: 者，馴刀者亮刀映出怒殺，怒殺也從月
→ finalzerd: 牙杖照出馴刀者，然後對視鏡頭結束開
→ finalzerd: 打，渡生劍對白衣也是這樣，夕陽下兩人
→ finalzerd: 對視，渡生劍叫白衣離開視線之後馬上開
→ finalzerd: 打，龍圖非常講究對戰雙方彼此眼神動作
→ finalzerd: 的對應，搭配多個港漫構圖的角色各種特
→ finalzerd: 寫，是非常講究開戰前武者氣魄的儀式感
推 eastsea1: 龍圖黑推一個
→ szdxc17: 因為蔡導賴導的導戲功力就強啊
→ szdxc17: 你給他們現在的偶應該也可以帥翻天
→ szdxc17: 畢竟其中一位都可以拍真人了
推 finalzerd: 劍君這場也有這種味道，並不是操偶多
→ finalzerd: 驚人，而是著重用運鏡表現劍君最後一
→ finalzerd: 戰，搏命產生的威懾感
配上顛峰期黃文澤的口白:
「回答我，劍，喜蝦咪」
呼應劍君初登場時對劍的探究、執著，
當下劍君的劍意不斷突破，
最後一役的的呈現已經不在他殺了多少葉口月人，
而是他逐步提升的劍意，直到生命最後一刻。

隨著老黃的口白，我隔著螢幕都忍不住自言自語，
:劍，喜蝦咪

推 deerdriver: 龍圖武戲正劇看還好 武道列傳一次看
→ deerdriver: 眼睛酸到受不了
推 B9513208: 大小偶各有各的表現 但看起來好不好
→ B9513208: 大多數人要求的應該是最少不要敷衍
推 finalzerd: 龍圖連凱插風之痕的最後一劍都要特別強
→ finalzerd: 調凱殺氣凝聚劍鋒之上，風之痕身形不
→ finalzerd: 動，生死盡在最後一招的儀式感，現在想
→ finalzerd: 起來還是非常過癮
推 finalzerd: 然後畫面斷在風之痕胸口中劍，畫面轉
→ finalzerd: 到白衣反殺異端神，最後由白衣的臉部特
→ finalzerd: 寫轉回風之痕場，然後風之痕霸氣反殺，
→ finalzerd: 實在過癮
→ finalzerd: 霹靂現在很難找到如此精細處理運鏡氣氛
→ finalzerd: 的武戲精神
推 ogt84your: 龍圖開始分鏡細碎 一秒可以塞進數個分
→ ogt84your: 鏡 但動作銜接順暢 除了導演外後製也功
→ ogt84your: 不可沒
→ peterw: 好奇這個運鏡到底劇本優還是導演強？
→ ogt84your: 風vs凱 用慢速看那分鏡真的鬼 但真的
→ ogt84your: 快到有時眨個眼分個神就看漏了
→ szdxc17: 肯定是導演啊，劇本再細不會把“三角寫
→ szdxc17: 出在武器上映照對手面目”寫出來吧
→ ogt84your: 喜歡布袋戲不同導演呈現的武戲風格截然
→ ogt84your: 不同
→ james732: 龍圖之前我覺得風雲雨電那期風格也很強
→ EEERRIICC: 居然有龍圖黑xd
對我來說，龍圖就是個普作，如果算上同系列的圖騰裡的
舊角各種破格...這系列對我來說已經是不及格了。
所以三明治後來那些怪戲我也不覺得是他江郎才盡，
而是他的功力大概就那個程度。

至於操偶的部分我覺得卡在舊偶技術，不能說它差。
※ 編輯: ke0119 (180.51.92.193 日本), 07/03/2022 01:07:00
推 james732: 那你一定很恨黑白雙少砍魔界跟四刀四劍
→ james732: 跟班化XDD
推 h40209: 我反而覺得轉刀劍是最帥的兵器呈現方式XD
→ h40209: 後面沒有轉來轉去都不對味了
無敵風火輪的概念 XD
→ sfly1119: 龍圖的武戲有些過譽了，主要還是當時對
→ sfly1119: 大偶動作的開發還不純熟，且個人還發現
→ sfly1119: 像圖騰龍圖那時的偶都有手短的問題？直
→ sfly1119: 到九皇座才比較不明顯，不確定是不是有
→ sfly1119: 做什麼改良。
→ sfly1119: 個人認為霹靂武戲的巔峰還是在九皇——
→ sfly1119: —神州之間，神州後動畫氾濫動作設計有
→ sfly1119: 越來越敷衍的趨勢
→ sfly1119: 另外不得不稱讚蔡導的分鏡節奏還有呈現
→ sfly1119: 的江湖意象真的是無懈可擊，能在當年技
→ sfly1119: 術資源限制下導出如此精彩的戲齣實在不
→ sfly1119: 簡單。
→ sfly1119: 以他的才華如果使用現在的技術戲偶導戲
→ sfly1119: ，並有足夠的人力時間跟資源，霹靂的文
→ sfly1119: 武戲必然能氣象一新，實在不明白當年這
→ sfly1119: 麼草率逼走這位將才究竟是為何
推 sfly1119: 還有比較好奇的是像封靈島兵燹那時的氣
→ sfly1119: 功常常會用一種帶色彩煙霧彈的東西來呈
→ sfly1119: 現，不僅力道十足，聲響傳神，還頗具武
→ sfly1119: 者收發運氣的感覺，不知這種東西名字為
→ sfly1119: 何，他的運作方式又是什麼？
※ 編輯: ke0119 (160.86.244.110 日本), 07/05/2022 01:06:53
推 cooldidi500: 轉刀劍不是問題 重點是動作非常流暢
→ cooldidi500: 一看就會讓人感覺是個用劍高手
推 devilscry: 很~久以前，霹靂也拍過真人劇，好像叫
→ devilscry: 造世七俠？至於人員來來去去，有時候
→ devilscry: 也都是一些意氣之爭，或是咖位、排面
→ devilscry: 問題，早期有時候就是待久了的那種革
→ devilscry: 命情感大於制度
推 Roger26: 有一陣子很泛濫的用大姆指比讚或是搶鏡
→ Roger26: 比Ya，越看越慘