Re: [EU3 ] 不知道有沒有人在玩連線的？

[jonathan836 (魏奇˙安提利斯)]

這段時間找了三個朋友、同學開了一局，從1399開始目前已經玩到1661，而且看來還能玩
下去，分享一下亂七八糟的心得XD

單人遊戲玩到中後期容易膩的原因是甚麼？

我想，相比KOEI的遊戲而言，EU3已經算是很不容易膩的遊戲，但對於老手來說，每次玩到
15XX左右就差不多就破台（甚至強國可以更早破台，例如英格蘭開局可以用百年戰爭的任
務得到法國一堆核心，打敗法國＝破台），接著就是虐電腦，一萬人打三萬人之類的....

原因不外乎EU3的大國其實很大而無當，尤其開高侵略的時候，堂堂大國是非常有可能被一
堆小國圍毆以後因為厭戰過高而自爆的...然後就又恢復到四分五裂的狀況.....

電腦在點決議甚麼的也往往不太聰明，很容易就讓玩家就算軍力不強，也可以在國家收入
衝到全球第一的狀況，最後就是經濟力獲勝

再來當然是單人遊戲有S/L和瘋狂暫停這些東西.....


在把單人玩的差不多後，前些日子開始抓人摸索多人連線

一開始大家玩，都傾向於互相同盟，於是就變成了組隊打怪的情形....如此一來其實比單
人還沒有挑戰性....頂多是大家可以互相聊天


於是我們後來又重開一局，這一次故意就是要讓彼此爭鋒相對，體驗玩家鬥志的感覺

於是四人分別選了卡斯提爾、英格蘭、法蘭西、勃根地
（擺明了就是要日後起衝突）

也的確，一旦你發覺同盟有可能隨時可以背棄、隨時可以結盟（就算機率寫完全不可能XD
），許多事情的考量就會變得更加謹慎

也因為是和真人玩，所以得考量更多的利害，例如自己過強是否會被其他人BOP之，自己
和某電腦開戰會不會被背刺、某玩家會不會記仇之類

也因為是多人連線，所以很多原本單人不常用的功能就大量被採用：

1.警告（哪個玩家的舉動侵犯到你的利益就丟個警告給它吧XD，反正友好度不影響彼此任
何事物的機率）

2.借貸（兩國相互約定好就好，等於變相的資助，反正不還錢只要對方不追究也不會怎樣
）

3.出售領地（領土交換、避免爭端）

當你看著法蘭西逐一把境內附庸一個個吞併之際，身為勃根地，你是要期望與法國永保和
平，還是趁著它和波希米亞開戰的時候背刺？

當勃根地背刺法蘭西的時候，身為卡斯提爾（西班牙），你是要支援勃根地，還是法蘭西？
還是袖手不管？

換言之，由此所導致的狀況就是，當和人腦開戰時，完全的勝利幾乎已經不可能達成，因
為任一方的完全勝利勢必導致均勢的崩盤，況且和電腦打的時候，往往你分數到達幾分就
可以強迫停戰（白和平或割地賠款），但和人腦....就是會發生我分數都已經到60%對方就
是死不接受任何和談理由的狀況

在我們玩的時候，也多次發生為了利害關係，而主動幫他國平亂、資助他國以免另外一國
過強的狀況

最慘的一個實例，是大約在16世紀初宗教改革年代時發生在法蘭西的一個悲劇

當時的法蘭西原本非常強大，陸軍近十萬，正在遠征奧地利等國

結果國內的宗教改革就如潮水般襲來，法蘭西一時忘記有南特詔書可以點，而他的厭戰則
因為連年開戰和國內宗教動亂而爆表，國內叛亂四起，法蘭西頓時入不敷出

當時的法蘭西忘記可以用鑄幣的方式，而選擇和自動電腦借貸款，導致他最後利息過高，
所有的收入徹底被吃掉

最後的法蘭西變成：年收入不到一百元，月支出卻有70元（幾乎都來自利息），國內叛亂
超過四五萬，常備軍全部解散（養不起）的悲劇狀況

換作是電腦，早就自爆了

但這時候，西班牙、英國和勃根地三國卻沒有任何一國出手偷襲手無縛雞之力的法國，反
而先後無償資助了超過三千多元以上的資金讓法蘭西償債，並且定時派軍隊前往法國國內
清除叛亂，同時也對任何想趁機偷襲法蘭西的電腦給以威嚇

因為我們三人大概都清楚，萬一法蘭西垮台，那麼必然會有一強趁機坐大，以填補西歐的
權力真空

前後幾乎花了十年才幫助法蘭西恢復穩定，這失落的十年一度差點讓其他幾國也陷入財政
危機，我想遊戲根本就應該改叫＂歐債風雲＂才對....


但歐洲是否一直這麼和諧有序呢？也不盡然

早期英格蘭一直試圖奪取諾曼第，第一次諾曼地戰爭時，由於英格蘭是突然襲擊，導致當
時和法蘭西有盟約的卡斯提爾被迫參戰，英格蘭以一敵二

這時候的法蘭西雖被偷襲，但因為仗著有卡斯提爾同盟的關係仍好枕以暇的調兵遣將

沒想到幾個月不到，卡斯提爾就接受了英格蘭以＂一百元＂的代價而退出戰場

法蘭西頓時慌了手腳，前線軍隊被英格蘭殺得大敗，英格蘭開始對城池進行猛攻，眼看勝
利唾手可得

沒想到此時勃根地加入戰局，大軍橫掃剛攻完城、沒士氣的英格蘭部隊，成功替法蘭西解
圍，英格蘭最終被迫承認戰敗，賠款求饒，勃根地成了最大的獲益者。

但遊戲總要繼續的，英格蘭不死心，仍然想要奪回諾曼第，於是私下用MSN，以事後贈送
貿易中心呂北克的條件成功爭取到勃根地答應協同作戰，並以贈送西西里給予卡斯提爾的
條件讓其允諾於戰爭時保持中立

是以當英格蘭對法蘭西宣戰時，他顯然勢在必得

英格蘭和勃根地的大軍如潮水進犯，法蘭西則採取避戰態度，以空間換取時間

然而，英格蘭卻再次被勃根地出賣，他隨後就和法蘭西達成了片面停戰協議，導致英格蘭
孤軍作戰，最後在兵源不足的狀況下被殺得大敗，割讓加斯柯尼、聖東日後和談

於是我就問法蘭西：到底要怎樣你才願意把諾曼第交出來？我用錢、用領土和你換如何？

結果法蘭西回答：不要，只要你幫我打勃根地，我就免費送你諾曼第

五年後，英格蘭準備好大軍，堆在法蘭西的邊界上

英王卻突然叫道：敵人就在勃根地！

大軍矛頭一轉，湧入勃根地境內，三天後，法蘭西也對勃根地宣戰，這兩個昔日為了搶諾
曼第而打得你死我活的國家卻在此攜手合作，擊潰了勃根地的陸軍

卡斯提爾看矛頭不對，就對法蘭西宣戰，而加入勃根地的陣營

但在得知英、法兩國對勃根地的＂要求＂並無害於歐洲均勢後，卡斯提爾很＂阿撒力＂的
接受英國以幾百元的代價退出戰場

....

遊戲還是要繼續的.....


玩到目前，我真的覺得多人連線比單人好玩太多了，他更刺激、更有挑戰性，尤其是大家
嘴砲一點的時候

例如勃根地自從那次經驗後，就卯起來蓋要塞，而之後英格蘭也不斷放出要聯合其他國家
一起打他的風聲，害勃根地更緊張得花更多預算在防禦上頭，但實際上一百年過去了，什
麼事情也沒發生XDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.0.46
→ nawussica:以MSN 靠杯...XD
推 bismarck3025:Eu3確實很有趣，尤其是17 18世紀以前
→ bismarck3025:以前還幻想過如果P社可以出那種大會串的遊戲
→ bismarck3025:就是11世紀開局 用CK的模式->1399之後改成EU3
→ bismarck3025:19世紀後切換成VIC2->20世紀改用HOI2或3
→ bismarck3025:這樣玩起來不知會如何？
→ bismarck3025:這大概是因為我之前把EU3奧里薩玩到24世紀才想到的~~
推 allergy:歐債風雲wwwww  這不是現在正在打得火熱的嗎
→ allergy:不過這樣真的可以感受到歷史上的合縱連橫跟台下交易了阿..
推 vicklin:這才是更寫實的密室政治
推 macaber:這真的很恐怖, 應該很難把勢力搞到很大
→ macaber:勢力一大, 其他幾國看到就來聯合搞你了
推 Uber:會不會之後產生真人快打.... X的你上次背刺我 XD
推 macaber:通常玩遊戲婊很大很認真婊的, 多半代表平常感情很好婊得起
→ macaber:不過也很難說, 可能要看個性吧 orz
→ Uber:樓上可能不知道老遊戲版 情侶玩大富翁4玩到吵架要分手 XDDD
→ labeck:如果和朋友玩,能陰就陰,如果是和情人玩,該放水就放水XD
→ labeck:這是玩GAME(不管哪一種的)的絕對守則呀!!
推 valepiy:XDDDDDDDDDDDD
推 dannywei611:原OP要不要開個Hamachi的群組來玩阿XD
→ jonathan836:也許大家可以猜猜原po是選上述哪個國家XDDD
推 yakumobat:原po不是已經告訴大家是英格蘭了嗎~~XD
→ jonathan836:啊囧XDD
推 splong:給bismarck3025,CK可轉檔給EU2,官方的
→ splong:EU2->VIC, VIC->HOI2也都有，應該是玩家自製
推 GermanNavy:超有趣   以前跟人連HOI都只敢玩軸心而已...
→ splong:我估計CK2(或資料片)會有轉EU3的功能來當作賣點
推 GermanNavy:之前跟朋友玩法波早戰德國  我波蘭拖著不參戰就看他小
→ GermanNavy:不爽了...
→ GermanNavy:然後最後是我拿到柏林  他的臉色真的.... XD
→ jonathan836:我覺得HOI2比較限定二戰迷,但EU3比較不限定歷史愛好者
→ jonathan836:所以EU3"理論"上比較好找朋友來玩XDD
→ jonathan836:當然paradox的遊戲都是新手殺手...= =
推 donkilu:好有趣!但應該也很花時間吧?沒辦法全速跑下去。
→ jonathan836:平均速度是三格....特殊狀況會切到一兩格
推 chuckbrown:PUSH
推 chitosalen:超有趣，有機會也想參加 XD
推 easycompany:光是能找到肯玩paradox遊戲的朋友就超難的吧@@
推 labeck:我的電腦不讓我玩HOI3,VIC3,EU3之類的orz
推 dannywei611:樓上的VIC3在哪找的?
推 labeck:打錯,是VIC2