Re: [EU4 ] 大明設計:如何呈現Juddy叛亂?

[gachimuchi (哥哥你好英俊)]

※ 引述《gachimuchi (哥哥你好英俊)》之銘言：
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 中國傳統的國際觀跟外交觀，是跟歐美國家大不同的
: : 對中國而言，全世界的國家就只有分三種
: : 第一種就是天朝，第二種就是被冊封的朝貢國，第三種就是蠻族
: : 朝貢國無法對應到外國的各種外交關係制度
: : 朝貢國不是衛星國、不是被保護國、更不是聯合統治。
: : 也不能單純看做是傀儡國或自治領。
: : 朝貢國與宗主國雙方該盡的義務也和衛星國、被保護國不一樣。
: : 中國認為周遭國家自身嚮往中華文化，所以願意臣服，學習中華文化
: : 然後接受冊封，規定定期納貢(當然中國也會回禮，通常還回比較多)
: : 同時納貢的意義在於戶市交易，雙方保持良好關係。
: : 因為對方是自願臣服，所以中國對朝貢國的內政事務等，基本上都不干預。
: : 只有在朝貢國於危急存亡之秋才會軍事行動(如日侵朝鮮)
: : 這是造成清末藩屬一個一個丟失的主因，
: : 例如，法國認為既然你對越南沒行政控制力，那就不是保護國，我可以侵略它
: : 這就是東西方對於國際觀念的不同，
: : 歐美國際觀念注重的是條約，認為靠條約白紙黑字寫下來的外交關係才算數
: : 朝貢關係卻不是條約式的規範，靠的是一種默契。
: : 雖然天朝的朝貢制度獨樹一格，但是這卻是東亞通用的國際法。
: : 要把東亞的國際情勢真實呈現，一定要參考天朝的朝貢外交制度。
: 我試著草擬了朝貢體系外交模式，但以不否定遊戲本質為前提
: 並且以表現歷史現象來模擬，而不是完全照著原本朝貢的規定
: 但因遊戲設定，我必須將朝貢體系綁定在政體為天朝的國家
: 一定程度上會和嚴格的學術定義有所出入，這點請見諒
: 天朝依朝貢體系的外交模式，將世界分類如下，並有不同的外交選項
: 1.敵人   2.附庸   3.化外之地   4.藩屬
: I.敵人：體制同為天朝的國家
: 　1.天無二日，地無二主，天朝之間只有生存和毀滅，天朝對天朝只能宣戰
: 　2.合約多一個"放棄天朝宣稱"的選項，勝利分數100%，非天朝國對天朝無此選項
:     接受的天朝方立即放棄天朝體制，大扣威望、-3穩定
:   3.天朝在和平時期可以用-4穩定的代價放棄天朝
:   4.天朝國家執行西方化決議時，體制仍會維持天朝(僅提升科技組)
:   PS.天朝系統還是定義在獲取核心的利器比較好，不用限制擴張
:      大明西化後太強的問題應該另尋辦法解決，西化前還好，常吃土
: II.附庸：遊戲中隨處可見的附庸國
: 　我認為這可以用來處理地方王的角色(如燕王Juddy)，所以加以保留
:   天朝讓某國獨立為附庸，我解釋為封王，故獨立之附庸國主體民族=天朝的主體民族
:   因此必須限制天朝不會因任何條約，讓主體民族不同的國家成為附庸
: III.化外之地：不是敵人、附庸、藩屬的所有國家
: 　普天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣。在天朝眼中，世界上沒有國家。
: IV.藩屬：受天朝冊封的朝貢國
: 　為明華夷之辨，天朝不治夷務。來者不拒，去者不追，薄來厚往，以示天威。
: V.藩屬和化外之地的差別：
:   一.商貿關係:
:     1.天朝恆不可對一切境外貿易中心派遣商人(開放市場亦然)
:     2.天朝重商主義條限制被設在0，壓低則扣穩定(皇帝:商人?你還是考公職吧。)
:     3a.化外可向天朝要求開放市場，天朝只能向化外要求定期朝貢
:     3b.化外同意定期朝貢即成為藩屬，藩屬可向天朝貿易中心派遣商人
:     3c.天朝同意化外開放市場之要求，扣威望，則化外可進入天朝貿易中心(仍是化外)
:   二.外交關係:
:     1. 1藩屬-宗主2%稅收、藩屬自身+5%貿易效率(數字可再議，需不利宗主利藩屬)
:     2a.天朝沒有聯合統治，改制天朝前擁有之聯統國改制後
:        主體民族相同者成附庸國，不同者成為藩屬國，不得重建聯統
:     2b.天朝體制不能派間諜偽造統治權
:     3a.天朝與非附庸國的王室聯姻，每1國額外-威望0.5%
:     3b.藩屬國和宗主國的王室聯姻，額外+0.5%威望
:     3c.天朝除附庸國外，不會因婚姻繼承任何國家領土
:     3d.改制天朝前擁有之附庸國，主體民族不同者，改制後變更為藩屬國
:     4a.天朝宗主國對所有藩屬國保證獨立，宗主和藩屬不可互相警告
:     4b.天朝回應藩屬國的求救會加威望(要比一般的保證獨立好)
:     4c.宗主不回應藩屬求救，大扣威望，但朝貢關係不會解除
:     5.天朝不可對化外保證獨立，但可警告國家(主體民族不同不會因條約打成附庸)
:     6.宗主和藩屬間額外的增加關係
:     7a.天朝可對化外要求朝貢，遭拒絕即獲得建立朝貢的宣戰理由(60%勝利點)
:     7b.化外可向天朝要求前往朝貢，天朝同意則化外立刻成為藩屬
:     8.一國可同時向多個天朝宗主國朝貢，天朝間朝貢關係各自獨立，彼此互不知情
:     9a.藩屬國可中止朝貢關係自降化外，天朝將獲得重建朝貢的宣戰理由
:     9b.天朝可片面終止朝貢關係，藩屬國立刻降為化外
:     10.藩屬國與宗主國天朝進入交戰狀態，立即成為化外(天朝獲重建朝貢理由)
: 先這樣子吧，看看還有沒有漏掉的@@

接我上一篇的文章，我想稍加利用附庸國系統，特別處理燕王造反事件

這裡我所指的附庸國，是前文中提到的朝貢體系附庸

基本和原版遊戲概念一樣，但我多加了一點規則

1.天朝不能以任何方式將化外之地、藩屬國收為附庸國

2.天朝可以從領土中解放出附庸國，這個動作視為封地方王

  (PS:我去除了前文章附庸國主體民族=天朝國的限制)

3.附庸國不會被聯合統治
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聽說EU4的起始年代比較晚，但還是要模擬一下可能會有的削藩

這裡拿EU3當例子說明削藩

大明開局在北方有一附庸國"燕國"，封建君主制(這樣該國可以兵多一點)

宗主國對附庸國一如原本遊戲，可以王室聯姻、可以外交合併(和平削藩)

要武力削藩時，就是照原遊戲方式-->解除附庸、宣戰

相信大家玩遊戲時都遇過附庸國造反的事件，這就是Juddy想清君側啦
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另外我當玩家時沒玩過附庸國，有人能說說情況嗎？能主動造反嗎？

如果不行的話就要讓天朝放出的附庸國都能決議造反，決議後直接改制天朝

這樣玩家就有代入感了

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◆ From: 203.79.164.197
※ 編輯: gachimuchi      來自: 203.79.164.197       (05/21 23:02)
→ bulcas:附庸國可以主動造反   不過會被圍毆
推 schinshikss:其實這個做法不錯，不但可以模擬明初藩王權大勢大的
→ schinshikss:情形，還可以模擬清初三藩之亂的狀況
→ schinshikss:不過朝廷應該也要有「削藩」的決議，以降低全國軍隊
→ schinshikss:和經濟效率為代價，將某藩國吞併。
→ schinshikss:藩國也有可能宣告叛亂取而代之。但同姓藩王不會改朝換
→ schinshikss:代。   (上面的「全國軍隊」應改為「全國軍隊士氣」)
→ schinshikss:不過，由於遊戲開場時間是1444年，當時已經是正德朝
→ schinshikss:藩王的全力早已大為削弱，所以這個系統只能用來模擬
→ schinshikss:後來女真人入關，軍閥在南明、滿清和流寇之間互換陣營
→ schinshikss:的情形。
推 slcgboy:造反的附庸國 會在造反後出現"天朝正統宣稱"這樣~
→ slcgboy:以EU3就是造反的國家多了天朝宣稱的國家決議
突然發現，我忘了設想南明和流寇合作抗清的狀況
我希望能讓這種事有機會自然發生，盡量不去用事件控制
所以必須考慮要讓兩個天朝間可以結盟，模擬這件事
對應史實的遊戲情形就是:
大西起兵造反，佔領蜀一帶，點擊問鼎中原決議，改制天朝
滿洲入侵中原，佔領燕一帶，點擊問鼎中原決議，改制天朝
以上兩者都獲得向大明奪回天朝領土的理由
但大西向大明提出盟約，且大明接受了
這樣應該不會很弔詭吧？

同姓藩王取代卻不改國號的事我有考慮到，只要讓新改天朝的國家正統性不足即可
例如玩家大燕用天朝宣稱攻擊明，當明被蠶食至完全消失時
這時全國應該是一個叫大燕的國家，並且在各地有核心
所以設計一個重建大明(入繼大統)的決議，可透過此決議快速取得正統性恢復天命
這樣大燕就會變成大明，缺點是大燕會有全國核心
另外只要決議的條件是主體民族=漢，就不會有外族變成大明
同時有另一問題，遊戲中好像不能指定王室
所以沒辦法設一個條件讓重建大明的皇帝必然是朱姓
最多只能是同主體民族的人，這會出現大順李姓入繼大明大統的情況
※ 編輯: gachimuchi      來自: 203.79.164.197       (05/22 04:18)
推 dany9177:可以喔，以EU3為例，可以作一個國家(文化)決議：
→ dany9177:EX：  1.處發條件：國號=明、朝代=\=朱
→ dany9177:2.結果： 國王(或太子)掛掉，新繼承人的姓(朝代)=朱
→ dany9177:這可以寫的出來，我都專門這樣搞強制明朝繼承人照歷史跑
→ dany9177:不過為了照歷史跑，觸發條件要另外加一個年份。
太棒了，可以指定的話，這樣子同姓才能入繼天朝大統的狀況就解決了
推 schinshikss:順帶一提，1444年正好距離土木堡之變只有五年
→ schinshikss:如果這個系統能夠模擬明蒙因為貿易糾紛開戰的狀況
→ schinshikss:就更好了。
土木堡之變起於朝貢的藩屬國不滿天朝賞還的禮物少，起兵作亂
故我認知為藩屬國叛亂，對應到"大明設計:朝貢外交"那篇文章裡(6096文)
藩屬國與天朝進入交戰狀態就自動降為化外之地
同時天朝會獲得重建朝貢的宣戰理由
如要能更加符合土木堡之變的情況，可能必須把藩屬國細分成兩種
1.藩屬賺宗主賠  2.藩屬沒好處宗主賠少
讓宗主可以決定讓藩屬國處於哪種位置，藩屬若為後者便可對宗主有宣戰理由
不過我想先處理好宏觀的部分，同時考慮細節會很複雜
便沒有再加細分
※ 編輯: gachimuchi      來自: 203.79.164.197       (05/22 14:59)
※ 編輯: gachimuchi      來自: 203.79.164.197       (05/22 15:23)
推 slcgboy:大燕變大明那個 參考英格蘭+蘇+愛=>大不列顛
推 nra7346:威爾士哭哭...QQ
→ dany9177:威爾士是繼承人的，所以不算在老子那邊也說得過去。XD