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作者Borges (波波波波)
看板Paradox
標題Re: [EU4 ] 連線第四局 神羅東西軍
時間Thu Sep 11 15:17:07 2014
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : 第四局規劃:東西軍對戰，搶旗制 : 1444開局 : 西方包括:神羅以西諸國，重要國家如法、英、卡斯提等 : 東方包括:神羅以東諸國，重要國家如土、俄、波蘭等 : 神羅以北(即大斯三國)歸入東方 : 神羅以南(即義大利諸國)歸入西方 : 神羅國不可選 : 搶旗目標:神羅五座城 維也納、倫巴底、盧貝克、法蘭克福、紐倫堡 : 於遊戲中某一軍同時擁有五座城 則該軍獲勝 遊戲結束 : 或於某特定年分(如1800)時判定勝負 以5城佔有較多者勝 既然西軍已經開始確定五個國家招募了 就由利希留我在開戰前做個分析吧! 假設:5打5 西軍的名單依JOE的規畫為主 東軍為預估 主力對比 人力 戰力 經濟 發展 西 法國 S A S A 全遊戲最牛的國家 但會因為周圍都是 盟國影響發展 東 土雞 A A A S 土雞的位置得天獨厚，能發展到多強大 直接影響東軍的成敗 前鋒對比 西 義大利 B B/A A B 用哪一國成立義大利 以及多快成立 會影響到整體評比 東 大斯 C B/A B/A C 同樣，若能用瑞典成立則戰力較高 用丹麥成立的話經濟較高 後勤對比 西 西班牙 A B S S 另一個大魔王級勢力 幾乎整個美洲都是 他的後花園 東 俄羅斯 A/S B B/A S 同樣的大花園勢力 若是莫斯科成立則人力高 懦夫國成立則經濟好 中堅對比 西 荷蘭 B B S B 得天獨厚的理念 與能夠控制神羅國的位置 東 波聯 A A C A 遊戲最強的騎兵 但政府體制太渣 輔助對比 西 英國 C C A A 雖然能殖民北美 但唯一能期待的是海軍戰力 東 ???? ? ? ? ? 東軍的這個位置似乎有很多的可能性 匈牙利 B B C C 初期的強戰力 普魯士 C S D D 雖然理念很強 但能發展的空間很有限 蒙兀兒 B A E C 還是選一個危險的炸彈呢? 大明 S E B D 會不會太遠?只能金錢支持 馬穆 C D B B 或是當非洲王? 整體看下來 可以確認西軍稍占優勢 但東軍的選擇變化較多 不同的組合似乎能打出很多樣的變化 就看雙方各自的戰略盤算了! 還等什麼?馬上加入東軍吧!!(誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.71.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1410419829.A.451.html
→ SCID: 荷蘭不是神羅之一嗎? 要選就當第三方了?! 09/11 15:40
推 aterui: 成立之後馬上退出神羅就好啦 09/11 15:44
→ Borges: 荷蘭是勃根地變的 規則只有規定一開始不能是神羅 09/11 15:45
→ Borges: 之後要加不加 就是各自的戰略考量 09/11 15:45
推 aterui: 那東邊優勢太大,太多小選侯國在東邊,搞個皇帝就不用玩了 09/11 15:52
→ odanaga: 反了吧東邊都大選侯... 09/11 15:54
→ odanaga: 再說當皇帝也不會沒得玩啊 就大家打架阿 大家最愛看XD 09/11 15:55
→ aterui: 東西搞反了orz 09/11 15:55
→ bulcas: 有點想玩匈牙利....可是我沒玩過鐵人 不知道可不可以報名 09/11 16:26
→ odanaga: 是可以啊我希望有人玩匈牙利QQ 09/11 16:42
推 blasteg: 陣營用抽的不曉得會怎樣w 09/11 17:21
推 GGwings: 想報名就報啊！像我超嫩的也進來了 09/11 17:39
→ GGwings: 多跟大家交流也可以學很多東西 09/11 17:40
→ bulcas: 好 那我報隊東軍匈牙利，小犢初試 請多包涵 QQ 09/11 17:49
→ bulcas: 不過還是要看時間能不能配合....我現在每天加班 QQ 09/11 17:49
推 labeck: 國家要不要用骰的XD 09/11 18:26
→ labeck: 東軍西軍把可選國擺出來,然後只能選陣營,國家用骰的(誤) 09/11 18:26
→ GGwings: 畢竟是好玩也不是比賽 就選自己想玩的就好了 太奇怪會影 09/11 18:35
→ GGwings: 想到隊伍的再由隊伍內協調就好了 不用太複雜啦 09/11 18:36
→ GGwings: 還有我報名東軍 預定使用立陶宛避開波蘭的爛制度= = 09/11 18:37
→ GGwings: 不過可以再協調XD 09/11 18:38
→ GGwings: labeck要來玩嗎? 09/11 18:54
推 tony160079: 我想問 用挪威建立大斯玩殖民有搞頭嗎? 09/11 21:41
→ Borges: 2個問題 1挪威要建大斯等於前期無力 2殖民打得過西軍嗎 09/11 21:43
→ Borges: 如果想用大斯玩殖民的話 我建議直接選丹麥 09/11 21:48
→ Borges: 一來前期可以幫隊友 二來海軍強對殖民有很大幫助 09/11 21:48
→ GGwings: 挪威到北美應該比英國快 不過就算值了還是會被英西圍爐 09/11 21:49
→ Borges: 挪威在理念上更適合殖民的優勢 跟前期的弱勢幾乎完全抵消 09/11 21:50
推 labeck: 我家哪隊都是拖油瓶,所以就不加了 09/11 21:50
推 joeeoj18: 西軍選個英國不會當拖油瓶 東軍的話 嗯 馬木留克? 09/11 22:08
→ joeeoj18: 話說沒人想玩西軍是怎麼回事 Orz 09/11 22:09
推 odanaga: 可能覺得西邊太強沒挑戰性(? 09/11 22:12
推 evilcherry: 英國只要war of roses控制得了就太平了... 09/11 22:15
推 GGwings: 說真的我覺得法國怎麼玩都不會太差耶 09/11 22:25
推 bulcas: 雖然我想玩匈牙利 但是我仔細想想匈牙利不知如何著手 09/11 22:42
→ Borges: 自己開一盤試打看看就知道了^^ 09/11 22:43
→ bulcas: 土雞跟波聯一個在東南一個在東北 只剩奧地利這路了 09/11 22:43
→ bulcas: 但是奧地利開局就是神羅皇 不好單挑 09/11 22:43
→ GGwings: 匈一開始真的輔助為主 必竟有好幾年都不能出兵 09/11 22:43
→ bulcas: 我單機過幾次了 但是似乎都跑不出這套路 09/11 22:44
→ GGwings: 怕完的差的話可以考慮法西之類比較好上手的國家 09/11 22:44
→ yenhawk: <<<連法國都玩得爛的人在這 09/11 22:44
→ odanaga: GG用立陶宛的話你可以分波蘭 09/11 22:46
→ odanaga: GG被連桶更好 直接開吸血流 09/11 22:47
→ odanaga: 大概1470波蘭就被瓜分玩了 09/11 22:47
→ GGwings: 看開場的戰略需求吧 吃了波蘭下一步就是神羅國了 09/11 22:51
→ bulcas: GG 選立陶宛 那我匈牙利就幫立陶宛獨立順便可以吃波蘭XD 09/11 22:57
推 GGwings: 吸血流真的頗OX XD ㄒ不過我還沒實驗過就是了 09/11 22:57
→ bulcas: 吸血流是啥 ? 09/11 22:58
→ odanaga: 被連桶->打獨立戰爭->吃連桶你的人及其盟友 09/11 22:59
→ odanaga: 彈劾不要選獨立 繼續被連桶 最大好處 : 無視包圍網 09/11 22:59
→ yenhawk: 原來有這招……@口@ 09/11 23:01
→ GGwings: 就怕她突然點決議 09/11 23:02
→ odanaga: 簡單 我們把波蘭打殘就好了 匈牙利前期強 09/11 23:03
→ odanaga: 我想想東正土雞還是不錯 可以和神羅國結盟 09/11 23:04
推 GGwings: 結盟給前線國就好了吧 綠教土雞可以一路吃到印度耶 09/11 23:07
推 odanaga: 可能我玩單機才覺得東正土雞好用吧 用綠土雞會被AI針對 09/11 23:12
推 GGwings: 哈 我上局可能是太慘 都沒被包圍網 或是手腳太慢QQ 09/11 23:14
推 odanaga: 你是開局太晚 09/11 23:14
推 GGwings: 我沒玩過波蘭 他點變身的決議有啥前提啊? 09/11 23:18
推 odanaga: 連桶立陶宛 特定國家要消失 拿到特定省分 09/11 23:19
→ odanaga: 還有ADM10 09/11 23:19
→ Borges: 波蘭的話 第一個決議聯統立陶宛 第二個決議變身 09/11 23:20
→ Borges: 兩個決議的條件都幾乎沒難度 09/11 23:20
→ Borges: 立陶宛只有第二個決議 如果他有聯統波蘭 也可以變身 09/11 23:20
→ Borges: 至於如何聯統波蘭? ㄎㄎ 就靠技術吧 當然不點變身也是可行 09/11 23:21
→ Borges: 另外如果匈牙利有人選的話 我覺得波/立其實可以不選 09/11 23:22
→ Borges: 這三個國家的功能性很雷同 09/11 23:22
推 GGwings: 感覺直接滅了他比較快 波波如果不靠立陶宛其實兵沒很多 09/11 23:22
→ GGwings: 不過如果一開始沒波/立 東軍要先處理掉背後的大麻煩 09/11 23:24
→ Borges: 如果大斯那邊有丹麥罩的話 乾脆條頓>>普魯士 當前線殺手 09/11 23:24
→ odanaga: 沒立陶宛初期沒人凱瑞你阿諾夫QQ 09/11 23:25
→ bulcas: 沒波立 東軍從一開始就會覺得背後涼涼的了.... 09/11 23:26
→ Borges: 沒波立 那當然要北方大老闆丹麥出場CARRY啦 09/11 23:57
→ GGwings: 重新想想 有立/波會讓開局順暢一點 容錯率比較高 09/12 00:09
→ GGwings: 普魯士後其生猛 可是前期能幫助盟國的其實不多耶@@ 09/12 00:09
→ bulcas: 要玩普魯士 一定是條頓起手 因為勃蘭登不能選 09/12 00:16
→ GGwings: 條頓起手 波/立電腦開局立馬翻臉 09/12 00:19
推 odanaga: 我還在研究怎樣在1480讓土雞月收50 09/12 00:22
→ odanaga: 到50感覺很看臉 不過多人說不定比較好操作 09/12 00:23
→ bulcas: 如果波立 跟 條頓都有人選 那條頓從一開始就會被困住了 09/12 00:24
推 odanaga: 不然大國開局 丹 土 諾夫 波籃球 09/12 00:26
→ odanaga: 這樣是最穩 09/12 00:27
→ GGwings: 丹土諾波(立)匈開局最穩 丹土諾條匈後期比較兇猛 09/12 00:30
推 odanaga: 你也要問西邊給不給後期阿XD 09/12 00:32
推 GGwings: 囧 如果沒波/立 西邊的局勢會比東邊更早成熟 09/12 00:34
→ bulcas: 沒波立 可能撐不到開始可以凶猛的時候... 09/12 00:41
→ Borges: 測了一下 如果是土匈條 開局結盟宣波蘭 剛好三個方向打 09/12 04:19
→ Borges: 可以立馬逼他放兩個附庸 之後就隨便打了 09/12 04:20
→ Borges: 匈、波、立 這三國無論是理念、宗教、位置都相近 09/12 04:21
→ Borges: 三個選兩個實在是太多了 到中期會很痛苦 09/12 04:22
→ Borges: 另外 選條頓還有一個好處 是可以湊齊 天新改東回 五教齊發 09/12 04:22
推 GGwings: 我覺得還有討論空間，晚點開新文好了 09/12 08:31
→ bulcas: 五教齊發好處是？ 09/12 08:32
推 SeraNido: 宗教戰隊(?) 09/12 09:02
→ bulcas: 其實我在想 開局先武力附庸教宗國，之後就好辦事了 09/12 09:59
→ GGwings: 推文有梗XD宗教戰隊五連者！！ 09/12 10:00
→ Borges: 五教齊發 各種0元賣地 大家在也不用努力傳教啦~~ 09/12 16:25
→ GGwings: 不過還是要造核吧 我後來測試 覺得立跟普比起來優勢在一 09/12 16:30
→ GGwings: 開始就有大片土地 普就算日後打下也要慢慢花點數造核 09/12 16:31
→ GGwings: 選立的話不用土雞幫就可以拆波蘭 打莫斯科也輕鬆 土雞可 09/12 16:31
→ GGwings: 以早早就殺進亞洲 立陶宛也可以轉教(我是打算轉教的) 09/12 16:32
→ GGwings: 立跟普差最大的就是後期的7.5%紀律 但立的宗教優勢在安定 09/12 16:33
→ GGwings: 國內比較穩 總不能叫普魯是轉了改革後把天主教地賣光吧 09/12 16:34
→ GGwings: 如果能利用先期優勢早點整理好戰線 不見得有差後期7.5% 09/12 16:35
→ Borges: 如果是單純立陶宛跟普魯士對比的話 我的分析如下 09/12 16:39
→ Borges: 打仗普優 宗教立優 這個沒問題 就不討論了 09/12 16:40
→ Borges: 文化比較 普魯士的德國文化比立陶宛有利很多 09/12 16:40
→ Borges: 立陶宛文化也就那幾塊地 更不用說立陶宛很多高架地都是 09/12 16:41
→ GGwings: 我的著眼點比較在陣勢上 選立優勢在早期發酵 普不論是文 09/12 16:42
→ Borges: 基輔的異文化地 另外普還有一個優勢 是他是西方科技組 09/12 16:43
→ GGwings: 化或軍事都是後期才能發揮 09/12 16:43
→ Borges: 當然立陶宛一起手比條頓多了一倍的地不可忽視 09/12 16:43
→ Borges: 只是如果有匈牙利的話 匈跟立陶宛的功能實在是太接近了 09/12 16:44
→ GGwings: 我的著眼點比較在土雞耶 希望土雞能不分神插手最好 早早 09/12 16:45
→ Borges: 擴張的話 立陶宛應該是比較好擴張 但是組對的話不需要 09/12 16:45
→ GGwings: 去亞洲壯大自己 另外立陶宛要強還是要點人道 09/12 16:45
→ Borges: 一路往東邊打 這個位置(普OR立)的任務應該是打好基礎後 09/12 16:46
→ GGwings: 畢竟一開始的軍隊都很關鍵 土雞早點肥起來差很多 09/12 16:46
→ Borges: 往神羅發展 所以地不會太多 而地少普就有優勢 09/12 16:46
→ Borges: 土雞我還希望他早點進北非耶 亞洲是東方的後花園 09/12 16:47
→ Borges: 但是西非和北非就是大家搶了 09/12 16:47
→ Borges: 如果沒有匈 我一定贊成選立陶宛 有匈牙利的話可以斟酌 09/12 16:49
→ GGwings: 西方文化組的確有差 不過立單純衝神羅應該不輸普 除非 09/12 16:49
→ Borges: 不然你問問看BULCAS兄願不願意讓你玩你夢想中的匈XD 09/12 16:50
→ Borges: 他可以玩丹麥>>大斯 如果是新玩家 玩丹麥應該比匈更穩 09/12 16:50
→ GGwings: 普入神羅 總之要土雞快快肥XD 不希望一開始還要他來凱瑞 09/12 16:50
→ GGwings: 沒啦 我覺得新玩家優先~ 不過我是覺得就位置來說立有優勢 09/12 16:52
→ GGwings: 可同時凱瑞匈跟諾夫 也可以聯合丹麥 一開始條只有背凱瑞 09/12 16:53
→ GGwings: 之前想玩匈是因為又回去讀鴉之野望XD 09/12 16:55
→ Borges: 條只要開場做到一件事 就起飛了 09/12 16:56
→ Borges: 利為騎士團可以一戰附庸 加上吞併RIGA 這仗打玩條頓就穩了 09/12 16:56
→ GGwings: 單機就算拉了丹/匈凱瑞 被波/立背刺還是無解XD 09/12 17:56
→ bulcas: 其實我沒差阿 你們想玩匈就拿去 我只是一個靈光乍現XDD 09/12 18:10
→ bulcas: 不過考慮到第四局遊戲方式是搶神羅境內的五塊地，所以陸軍 09/12 18:12
→ bulcas: 相對比海軍重要，這樣是要用丹麥->大斯還是瑞典->大斯 09/12 18:12
→ bulcas: 我認為可能是可以討論，因為瑞典陸軍親兒子威能 09/12 18:13
→ bulcas: 是個不次於普魯士的國家 09/12 18:13
→ bulcas: 在前期法國還沒整合，英西都還沒統一、普魯士還沒出來 09/12 18:19
推 odanaga: 瑞典大斯 普通強, 吃北德 超強 09/12 18:20
→ bulcas: 進可以即早進入攻勢，守也有可以撐的陸軍戰力 09/12 18:20
推 odanaga: 我繼續去研究優質土雞養成策略好了QQ 09/12 18:23
推 bulcas: 今晚跟明天來研究一下匈牙利跟瑞典起手好了 09/12 18:36
推 GGwings: 如果匈/立要選 我會選立耶XD 09/12 18:37
→ Borges: 我回家了 看晚上有沒有空要不要來兵推 09/12 21:50
→ GGwings: 我OK 09/12 21:52
→ GGwings: 上線敲我XD 09/12 21:58
→ Borges: 東軍的來吧!! http://steamcommunity.com/groups/PTTEU4 09/12 22:04