→ kakuj: 看地圖實在不知道莫斯科怎麼屌打了0.0 09/15 11:56
→ Borges: 你看到的是懦夫烙人來圍毆莫斯科的假象 09/15 11:59
→ Borges: 懦夫本人從頭到尾都被莫斯科把頭按在地上痛打 09/15 12:00
推 odanaga: 天佑東軍 09/15 12:10
推 odanaga: 世事如棋 乾坤莫測 笑盡英雄 09/15 12:15
推 GGwings: 莫斯科神將如雲啊QQ 在下苦主 09/15 12:29
→ GGwings: 跟莫斯科打一仗至少要修養5年@@ 09/15 12:31
推 daze: 昨晚躺在床上，本以為想到一招翻盤術，可惜後來發覺做不到 09/15 13:37
推 nawussica: 302cm是怎樣 09/15 13:56
→ Borges: 顯然是身高 09/15 13:57
推 c22748872: 從波羅的海到亞得里亞海 妖僧的那條橫貫歐陸緩緩降下 09/15 16:40
→ pokm00: 翻盤術難道是引誘東西軍在神羅境內決戰,在回頭背刺盟友?XD 09/15 16:56
→ odanaga: 這樣的話應該全部都會打奧地利 09/15 17:08
推 daze: 要是東西軍會在神羅境內決戰，奧地利一定得要加入其中一方， 09/15 17:30
→ daze: 又哪能背刺盟友 09/15 17:30
推 daze: 我是在想，奧地利要是提議成為土雞的附庸，土雞會不會接受.. 09/15 17:59
→ bulcas: 奧皇，我想不到任何原因不接受有一個自願又超強的小弟 09/15 18:00
推 daze: 然後我就可以叫西軍支持我獨立了。 09/15 18:02
→ daze: 不過可惜的是，一開始"成為附庸"那部份受系統限制，做不到。 09/15 18:04
→ pokm00: 我想的是讓東西軍在神羅家裡打,打完解盟再回頭K勝方XD 09/15 18:15
→ odanaga: 沒玩過XD 支持獨立會怎樣 09/15 18:16
→ odanaga: 成為附庸要我佔滿你家後院才可以吧 09/15 18:16
推 yak141: 需要西軍一位成為小早川 09/15 19:46
推 daze: 我想西軍應該不會放任土雞把奧地利吞下去才對，如果真發生那 09/15 19:58
→ daze: 種發展。 09/15 19:58
推 daze: 這招除了系統限制，還有個問題啦...即使奧地利跟土雞真心同 09/15 20:02
→ daze: 盟，恐怕還是打不過西軍... 09/15 20:02
推 odanaga: 等大後期阿XD 09/15 20:29
推 daze: 奧地利沒有後期可言啊。話說回來，奧地利既然沒有後期，爆貸 09/15 20:31
→ daze: 款硬上似乎也未嘗不可。 09/15 20:33
推 odanaga: 我說東軍 QQ 09/15 20:36
推 daze: 要說奧地利的想法，既然西邊打不過，不如往東邊找補...但東 09/15 20:39
→ daze: 軍就要抗議啦... 09/15 20:39
→ daze: 否則與其打聯統戰爭，不如並力向東。 09/15 20:41
→ bulcas: 如果奧地利因為打不過西軍就拿東軍開刀 那根本就是來亂的 09/15 20:51
→ bulcas: 當初就是開東西軍搶旗，你不加東軍不加西軍 那至少要維 09/15 20:52
→ bulcas: 持中立，不然奧皇這樣等於變相 6 打 5 那也別玩了 09/15 20:53
推 cava1ry: 是啊，東西軍搶神羅地，怎麼會出現一個神羅皇帝來亂？ 09/15 20:54
推 leptoneta: 跪求神羅皇帝一個打十個!!!!!!!!!!!!!!! 09/15 21:03
推 daze: 奧地利到目前為止並沒有宣過神羅與匈牙利以外的國家。 09/15 21:04
→ Borges: 我佩服DAZE兄玩得很精彩 但我真的建議若神羅皇要這麼活耀 09/15 21:18
→ Borges: 這局的規則應該整個重新設計 現在的規則並沒有神羅皇 09/15 21:18
→ Borges: 活躍的空間 EX:東西軍同時打神羅 皇帝是打東還打西? 09/15 21:19
→ Borges: 不管是打那邊 被擋的那群玩家一定不開心吧 09/15 21:20
推 odanaga: 決定了 下次玩盟國/軸心/共產國際(? 09/15 21:23
推 daze: 要是東西軍同時打神羅，兩方各拿50%，皇帝：只有戰死的皇帝 09/15 21:23
→ daze: ，沒有投降的皇帝。那就看誰厭戰先爆表了。 09/15 21:24
→ odanaga: 詳情請參考第三場法國 解密:反法同盟與法國終結(? 09/15 21:25
推 labeck: 我覺得奧地利可以有個規則XD 09/15 21:35
→ labeck: 現在變成只要其中一方沒有全拿,奧地利沒滅國就算勝XD 09/15 21:36
推 labeck: 這樣就算西軍優勢,東軍會想留奧地利不讓西軍簡單勝(?) 09/15 21:39
→ Borges: 如果規則顯然對東軍不利的話 那東軍應該會選趕快輸一輸XD 09/15 21:43
推 TheFaith: 我不會想選趕快輸一輸耶... 公平競賽其中一環就是要認真 09/15 21:54
→ TheFaith: 每一場遊戲 管他規則如何... 09/15 21:55
→ TheFaith: 我覺得就訂出一個規矩來 有個共識 因為一開始招募的時候 09/15 21:55
→ TheFaith: 沒有提到奧地利這一項 然後開打的時候卻又臨時出現 09/15 21:56
→ TheFaith: 這我覺得就不大好 但是事情發生了我們就應該來補救一番 09/15 21:56
→ TheFaith: 如果說今天不是搶旗而是本來的遊戲模式 那要加誰退誰 09/15 21:57
推 odanaga: 這是個考驗意志(?) 與出席率(O)的遊戲 09/15 21:58
→ TheFaith: 我沒意見，可是現在好像一開始說好搶旗，結果忽然跑個奧 09/15 21:58
→ TheFaith: 地利，也是很奇怪... 09/15 21:58
推 daze: 奧地利不需要勝利規則，只要決定禮拜三時奧地利行動方針即可 09/15 22:00
推 TheFaith: 對 我就是想決定一個奧地利的行動方針 09/15 22:00
→ daze: 我想我國外旅遊歸來時，奧地利如果還存在也不會是個重要國家 09/15 22:00
→ TheFaith: 我是覺得如果要讓大家可以比較自由的遊戲 為啥一開始不 09/15 22:02
→ TheFaith: 開Warring State或正常開局 09/15 22:02
→ Borges: EX:神羅皇帝必須與該盤遊戲開始前總分落後的勢力結盟 09/15 22:02
→ bulcas: 我激動了 只是因為跟原本預想的不同 覺得有點煩躁 09/15 22:02
→ Borges: 該晚遊戲 結盟方不得攻擊神羅 如何? 09/15 22:02
→ bulcas: 其實我是沒有什麼差別，反正就玩遊戲，有趣就好 09/15 22:02
→ bulcas: 大不了之後去東亞種田 09/15 22:03
→ TheFaith: 也不用這麼強制，這樣也很奇怪，也不用想偷渡獨厚己方 09/15 22:03
→ bulcas: 我會煩躁是因為 當初定目標是搶神羅地 沒有提到奧地利 09/15 22:03
→ TheFaith: 的規則，就想一個對大家影響小的規則即可 09/15 22:04
→ Borges: 我只是開玩笑的XD 09/15 22:04
→ bulcas: 應該是因為沒有預料到奧皇是玩家玩的情況 09/15 22:04
推 labeck: 其實英國如果一直都是我玩,就可以排除在西軍戰力外 09/15 22:04
→ bulcas: 我的提案是，若與神羅國開戰，則奧地利參戰但不出兵 09/15 22:05
→ TheFaith: 怎麼可能 你英國光是去殖民捐錢戰力就很強了 這遊戲錢也 09/15 22:05
→ TheFaith: 是戰力 09/15 22:05
→ bulcas: 等等 這樣奧地利就廢了 我仔細思考一下 09/15 22:06
→ TheFaith: 不過這樣也不大公平，因為奧地利參戰出兵本來就是神羅 09/15 22:06
→ TheFaith: 搶旗的重點 09/15 22:06
→ bulcas: 對 所以我後來說這樣不太對了 09/15 22:07
→ TheFaith: 我的想法是，在daze還沒有離開遊戲前，奧地利可以併吞 09/15 22:07
推 labeck: 每天遊戲共有兩次阻止奧地利參戰的配額,不論東西哪軍用 09/15 22:08
→ labeck: 這樣呢? 09/15 22:08
→ TheFaith: 可以吃地，可以造附庸，但是不得結盟外國，但可以回應 09/15 22:08
→ TheFaith: 神羅的請求 09/15 22:08
→ TheFaith: 講到這個就要提最不公平的地方了，請問阿拉貢跟波蘭是同 09/15 22:09
→ TheFaith: 個量級的人嗎? 一開始同時同盟阿拉貢跟波蘭算甚麼公平 09/15 22:09
→ bulcas: 我的提案，奧地利一樣需要回應神羅國的請求，其餘宣戰、割 09/15 22:09
→ TheFaith: 對待，難道開阿拉貢波蘭的三萬大軍過得去幫忙嗎? 09/15 22:10
推 daze: 我有個錯覺是奧皇是大家的共識...原來是SeraNido提神羅國然 09/15 22:10
→ daze: 後blasteg提奧皇的。這兩個人都沒有參戰... 09/15 22:10
→ daze: 那是點選了剩餘的可結盟國家的結果...開局被匈設宿敵，否則 09/15 22:11
→ daze: 我寧可選匈。 09/15 22:11
→ daze: 阿拉貢被拿波里宣獨立戰爭時奧皇也是有參戰的。結果慘敗。 09/15 22:12
推 bulcas: 我提議奧皇一切照舊可擴張、割地、附庸，但只能結盟神羅國 09/15 22:13
→ bulcas: 這樣呢 ? 09/15 22:13
推 labeck: 東軍對奧戰略來說...有沒有可能等奧慘敗減尾刀? 09/15 22:14
推 TheFaith: 因為阿拉貢跟奧沒接壤，戰力也不是波蘭能比的 09/15 22:14
→ bulcas: 這樣在搶旗時，奧皇的威脅性、地位仍然不變 09/15 22:14
→ daze: 神羅以外不屬於東西軍的大國只剩阿拉貢、匈牙利與波蘭 09/15 22:15
推 gongn: 如果用莫斯科+瑞典 是不是應該會比單賣+懦夫強啊 @@(疑問 09/15 22:19
推 daze: 其實西軍開阿拉貢波蘭是爬得到的，但打不贏。 09/15 22:19
→ daze: anyway，如果大家有共識，奧地利同意拋棄神羅外盟國。 09/15 22:21
推 TheFaith: 西軍開阿拉貢波蘭根本不會參戰 就算參戰也不會像東軍 09/15 22:24
→ TheFaith: 波希米亞波蘭奧地利兵力早早就集結完成 09/15 22:25
推 daze: 阿拉貢那場是因為奧地利根本不是war leader，沒法拉同盟。 09/15 22:26
推 TheFaith: 對阿 不然我幹嘛說波蘭根本不會參戰 09/15 22:27
→ daze: 像最後波蘭被瓜分那場，波蘭也沒有call奧地利進來 09/15 22:27
→ TheFaith: 那場我們也不是打波蘭 他不能CALL你 09/15 22:28
→ TheFaith: 那場是波蘭自己要加諾夫包圍網 我們打包圍網另外一國 09/15 22:29
→ daze: 是莫斯科。但波蘭拿不到war leader也是沒辦法。 09/15 22:29
→ TheFaith: 所以我才說你的做法對東西方來說根本不同量級阿 09/15 22:29
→ TheFaith: 對 你不需要跟我解釋我知道的事情 我是條頓 09/15 22:29
→ daze: 我跟莫斯科關係也不夠好，沒法enforce peace 09/15 22:30
→ GGwings: 我是覺得奧皇有點偏壓制東軍...往神羅內發展好了... 09/15 22:59
推 joeeoj18: 話說東軍跟奧皇打了幾場? 幾場有結果? 09/15 23:01
→ Borges: 其實也不是奧皇專壓制東軍 而是奧皇只能壓迫東軍.. 09/15 23:01
→ Borges: 看看東西軍開局的戰力差多大 我是奧皇我也不跟西邊死喀 09/15 23:02
→ GGwings: 我們打了3場吧 都投降啊 我損失了2W5的兵力 你說呢... 09/15 23:02
→ GGwings: 是說奧皇對我們很nice 都肯給白和平讓我們有尊嚴的回家. 09/15 23:03
→ GGwings: 前15年 我跟條頓的人力都被奧皇吃光光 悽慘啊 09/15 23:03
→ GGwings: 已經無恥到在聊天室大喊投降輸一半了XDD 09/15 23:04
推 odanaga: 我覺得下次真的可以玩西歐vs神羅vs東歐 09/15 23:04
推 daze: 西軍打了4場，東軍打了2場吧。只是輸贏有差。 09/15 23:07
→ GGwings: 東軍只有我打了三場XD 最後一場馬上投降 ㄎㄎ 09/15 23:08
推 joeeoj18: 既然西軍對上皇帝跟他盟友次數比東軍多 我方影響較大吧 09/15 23:14
→ Borges: 西軍打得贏(或是說奧皇根本不想跟西軍打) 東軍打不贏 09/15 23:15
→ Borges: 影響當然是東軍大呀 09/15 23:15
→ GGwings: 這很好解是啊 因為你們打得贏 自然可以常常宣 09/15 23:15
→ GGwings: 看看勃根地吃多少神羅地 我們花多少年才拆一個波蘭拆一半 09/15 23:16
→ joeeoj18: 這樣東軍還要抗議不公平 有點太那個 我方也是損失慘重阿 09/15 23:17
→ joeeoj18: 你們當初不選波蘭 就應該要考慮到他會跟別人結盟吧 09/15 23:18
推 bulcas: 不能這樣講 西軍開 奧皇不想打 而且西軍人力高 09/15 23:18
→ bulcas: 東軍人力低，奧皇也有意願打東軍 一來一往差很多 09/15 23:19
推 daze: 奧軍被殲滅過三次以上，不能說奧皇根本不想跟西軍打吧。 09/15 23:19
→ joeeoj18: 史實上中世紀奧地利本來就與波蘭交好 1684年維也納之圍 09/15 23:19
推 labeck: 話說回來...土雞初期不是科技優勢嗎(汗 09/15 23:19
→ bulcas: 西軍打一場一兩年就回來 東軍要修養 5 年還回不來 09/15 23:19
→ joeeoj18: 我覺得奧皇每次都跟 已經可以顯示他是一個公平的人 09/15 23:20
→ bulcas: 講史實不太對吧....英法史實中世紀沒有聯盟過.... 09/15 23:21
→ joeeoj18: 選盟國上也是依照他利益最大考量 他用他的努力防禦神羅 09/15 23:21
推 daze: 奧地利的人力也都沒超過一萬的... 09/15 23:21
→ joeeoj18: 你們竟然說這樣不行 要自傅手腳 不能影響我方侵略! 09/15 23:22
→ joeeoj18: 這樣簡直汙辱了他的努力 他應該也很希望大家不要打他 09/15 23:23
→ bulcas: D 大你的奧地利真的好厲害 改天跟你學一下 XD 09/15 23:23
→ daze: 我覺得其實是東軍戰術錯誤...把兵力分成小份去seige等於是邀 09/15 23:23
→ daze: 請別人來殲滅啊... 09/15 23:23
→ GGwings: 我們只是說奧地利對東軍影響較大 這點從雙方發展難度來看 09/15 23:24
→ GGwings: 是不爭的事實 沒啊 我們總兵力只你1/3 加在一起也不夠打 09/15 23:25
→ joeeoj18: 西軍認可皇帝的一切行為 視為一個可敬的對手 09/15 23:26
→ daze: 至於奧地利六萬打不贏西軍三萬就只能說是天要亡我非戰之罪 09/15 23:26
→ joeeoj18: 但若皇帝與東軍有任何承諾 只要是以神羅皇帝觀點為考量 09/15 23:27
→ joeeoj18: 本人勃根地大公表示肯定 情感上支持XD 09/15 23:28
推 daze: 我是覺得東西軍戰力本來就差太多，就算奧地利是AI東軍的擴張 09/15 23:30
→ daze: 也還是會受到抑制的。至於西軍，奧地利就算跟法或勃單挑，勝 09/15 23:31
→ GGwings: 東軍不太想理解西軍觀點 只想懇請奧皇稍微往西擴張 09/15 23:32
→ GGwings: 留點空間給東軍QQ 09/15 23:32
→ daze: 負都還很難說，單人版時奧地利玩家的第一要務也是抑制法國， 09/15 23:32
→ daze: 同時跟法、勃、卡作戰實在只能說科科。 09/15 23:34
→ daze: 奧地利向西搞事(擴張大概是不可能)，東軍是否能提供資金援助 09/15 23:36
→ GGwings: 應該是不能援助吧(按規定) 但是往巴伐利亞打不難吧? 09/15 23:37
推 daze: 巴伐利亞是神羅國家，又附庸不掉，吃那一塊兩塊地對奧地利弊 09/15 23:41
→ daze: 大於利。 09/15 23:41
推 daze: 而且奧地利打巴伐利亞對東軍也沒有意義啊...要奧地利向西就 09/15 23:44
→ daze: 是要攻擊西軍才有意義。 09/15 23:44
→ GGwings: 是不希望奧地利偏向哪一邊啦 繼續向東會對東軍更不利 09/15 23:46
→ Borges: 我覺得要公平的話 就是讓電腦玩奧地利XD 09/15 23:48
→ odanaga: 覺得+1 09/15 23:50
推 TheFaith: 沒有共識的話就按照奧皇自己的想法吧 我相信奧皇也會有 09/15 23:55
→ TheFaith: 所調整 作為玩家我們就是認真打吧 09/15 23:55
推 GGwings: 同意學長的話 頂! 09/15 23:57
推 kggg: 回合間的交涉攻防也是競賽的一部分(茶) 09/16 02:42
→ kggg: 卡卡支持奧皇往東軍打~依目前勢力圖~每占一塊東軍地獎金50XD 09/16 02:45
推 daze: 既然卡斯提爾這樣提議了...奧地利的提議是東軍提供五千元， 09/16 09:21
→ daze: 奧地利自行貸款5000元，發起一次對西軍的正面攻勢。土雞可自 09/16 09:23
→ daze: 行製造口實，同時對西軍宣戰。 09/16 09:24
推 daze: 奧地利的估算是，若沒有一萬元資金，十年內奧地利不可能有攻 09/16 09:33
→ daze: 擊能力。 09/16 09:33
→ Borges: 或者 奧地利提供5000金給東軍 東軍自籌5000發起對西軍攻擊 09/16 09:36
→ Borges: 奧皇只要負責站地就好 打仗東軍來 09/16 09:37
推 joeeoj18: 1.卡卡意見並不代表西軍意見 我並不希望奧皇偏袒哪方 09/16 10:24
→ joeeoj18: 2.若皇帝可買通 是否西軍也可買通皇帝? 09/16 10:24
→ joeeoj18: 3.目前西軍並無考慮爭奪神羅皇位 請皇帝自重 09/16 10:26
推 daze: 這並不是買通。奧地利一向希望恢復神羅領地，只是力有未逮。 09/16 11:03
→ daze: 如果西軍願意提供5000金給奧地利，奧地利仍然會以恢復神羅國 09/16 11:04
→ daze: 作為行動方針。只是奧地利認為西軍大概是不會做這種給錢叫人 09/16 11:04
→ daze: 打自己的行為。 09/16 11:06
→ Borges: 東軍一塊神羅地都沒有武力侵占 皇帝對西軍的AE應該很高吧 09/16 11:06
推 labeck: 英國表示別打到我家就好（？） 09/16 11:58
推 shellpig: 簡單來說你們又是玩的規則跟開場講好的不一樣阿... 09/16 12:02
推 odanaga: QQ 09/16 13:25
→ Borges: 最根本也最簡單的解決方法 就是回歸讓電腦控皇帝.. 09/16 13:39
→ Borges: 但DAZE兄也打得很辛苦..唉..真麻煩 09/16 14:03
→ Borges: 不然乾脆趁只打了一晚 重新再來好了@@人多就六打六~~ 09/16 14:04
→ odanaga: 不然分西 中 東啦 中間多一點沒關係 09/16 14:10
→ odanaga: 當初也沒想到人會那麼多 09/16 14:10
→ Borges: 分三國就有點不純粹了 各種不愉快 09/16 14:23
→ Borges: 現在各種團隊競技 都是分兩隊對打 09/16 14:24
→ odanaga: 主要是當初沒想到人那麼多 QQ 乾脆人多打Warring State好 09/16 14:24
→ Borges: 那個很難玩的說..我覺得我們現在的規則不錯啊 7打7都可以 09/16 14:27
→ bulcas: 重開 ？ 建議分南北軍，不要分東西軍 09/16 14:34
→ bulcas: 南北軍以勃艮第-法國為界，波立算北軍 09/16 14:35
→ bulcas: 這樣 南軍 法西葡奧那威馬木土雞 09/16 14:36
→ Borges: 這樣北軍好像比東軍更慘..用土耳其交易勃根地+英國 09/16 14:38
推 daze: 其實我禮拜三不打也可以，不過東軍還是怎麼看怎麼劣勢... 09/16 14:50
→ bulcas: 英格蘭南軍 蘇格蘭北軍 09/16 14:51
→ bulcas: 奧南軍 波西米亞北軍 目前想到這樣 不然奧皇中立 09/16 14:52
→ Borges: 你這樣分南北 一定第一晚就有一堆玩家打輸跳了 09/16 14:53
→ daze: 要分兩邊不如採用選秀制，會比較平均 09/16 14:54
→ Borges: 只要奧皇開場不要大小眼 東軍雖然不利但也是可以玩的 09/16 14:55
推 daze: 我是覺得奧勃卡英法土六國要分成三對三，其他可以再選 09/16 14:58
→ GGwings: 我覺得奧皇頂多再一局，就別再針對他了，雖說我也覺得被 09/16 15:00
→ GGwings: 壓迫到，最後還是推學長說的，有品、到底、不中離XD 09/16 15:00
推 GGwings: 不到最後還不知道鹿死誰手呢！ 09/16 15:02
推 joeeoj18: 給個建議 奧皇一次只能打一場戰爭 09/16 15:06
→ GGwings: 很難吧！別人要宣他他也沒辦法 09/16 15:09
推 kggg: 覺得不要去限制這個比較好，自然的打下去 09/16 15:14
→ kggg: daze大如果周三不選奧皇~要不要跟lebeck組隊英國? 09/16 15:20
→ bulcas: 其實我覺得都跑 30 年了，沒差拉... 09/16 16:43
→ bulcas: 就繼續這樣玩 奧皇也沒有必要改 反正東軍就盡力而為 09/16 16:43
→ bulcas: 不然這盤結束，下一盤原班人馬陣營互換 不就好了 XD 09/16 16:44
→ bulcas: 不然弄來弄去 這遊戲玩到最後都複雜了 09/16 16:44
推 odanaga: 我是覺得玩久一點才能知道有那些問題 09/16 17:50
→ kggg: 連線1-4局共通現象=態勢變化導致多數失去遊戲樂趣=封盤時刻 09/16 18:40
→ kggg: 開頭弄得再均衡再多頭，失衡看起來也遲早又必然 09/16 18:42
→ GGwings: 希望這局大家就有品到底吧！ 09/16 22:44