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原文: https://goo.gl/7wBOMT 國家的科技組不再影響科技花費 現在影響科技花費的是一個叫做科學概念(Institution)的東西 如果你的國家沒有依序採用科學概念的話,你的科技花費會隨著時間增加,速度是每年1% 下圖是科學概念介面圖 https://i.imgur.com/sPlLCwD.jpg 當達成特定條件後科學概念會出現在某個省分中,並開始往四周擴散 擴散的速度會受到發展度與鄰居省份擁有者觀感的影響 擁有科學概念省份的國家會獲得君王點數和聲望 當國家10%發展度的省分被某個科學概念所影響後,就能花一些錢來採用此科學概念 採用新的科學概念後會移除科技懲罰,並給予國家加成 目前有七個科學概念 -封建制度 除了草原部落、新世界和非洲原住民,大部分省份都有此制度 封建制度會往鄰居省份擴張,但速度緩慢 加成: +1將領上限 科技懲罰: 50% -文藝復興 1450年後會在義大利區域的首都或發展度>20的省分出現,會快速的往高發展度的省分擴散 該省分必須先擁有封建制度 加成: -5%發展花費 & -5%建築花費 科技懲罰:20% -殖民時代 出現在點了第二個殖民理念,且已發現新大陸國家的沿海省分 會快速擴散到所有有殖民國家的沿海省分 加成: +10% 省份貿易力量 科技懲罰: 20% -印刷術 1550年後出現在新教和改革宗省份,德國地區有權重加成,會快速傳播到新教與改革宗省 份,或是外交科技>15國家的首都 加成: -5% 穩定花費 科技懲罰: 20% -全球貿易 1600年後出現在擁有最高金流的貿易區,會出現在貿易中心的省分 快速擴散到所有有貿易建築的省分 加成: +1商人 科技懲罰: 20% -產能革命 1650年後出現在有30發展度且具有工廠(500塊系列建築)的省分 快速擴散到所有有工廠的省分 加成: +10%貨物產出 科技懲罰:20% -啟蒙時代 1650年後出現在議會省份,或是歐洲非階級擁有且各項發展度>5的省分 會擴散到有大學或是議會的省分 加成: -25% 文化轉換費用 科技懲罰:30% 目前還在平衡擴散的速度 下圖是18世紀時的科學時代地圖模式 綠色是擁有所有科學概念的省份,黃色則是還沒全滿的省分 https://i.imgur.com/No0mrgC.jpg 這張圖則是科技組的地圖模式,讓你比較一下與現在科技機制的差異 https://i.imgur.com/q861srL.jpg 最後說明一些因科技機制改動而改動的地方 -新世界原住民改革後,會獲得所有鄰居西方國家的科學概念 -貿易公司開放給所有科技組 -西方科技組的觸發事件大幅更動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.156.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1464259725.A.EC1.html
odanaga: 西化已死的意思? QQ 05/26 18:57
qsman: 這不是CK2的科技擴散系統嗎… 05/26 18:59
net46248: 這看起來不是DLC才會加的東西嗎XD 05/26 19:01
沒錯是DLC 預計秋季推出
LI40: 看起來西化會變成得到西方鄰居的該國擁有的概念? 05/26 19:04
purplecake: 沒玩ck2表示看不懂 05/26 19:05
就是省分多了一個屬性Institution 你10%發展度的省分有這個Institution時就能移除科技花費懲罰 不過我不知道是只要有一個Institution就不會有懲罰 還是要隨著時代繼續採用新的Institution才會保持100%科技花費 看起來好像是後者
Yshuan: 英國好悲劇... 改版前跑一圈英國好了 05/26 19:08
隔著一個海域也能擴散喔 視同鄰居省份 所有Institution最基本的擴散方式就是往鄰居省分擴散 然後每個Institition還會有自己的擴散方式
michaelxxx: 那明是否開局就內建印刷術? 05/26 19:09
TheFaith: 這遊戲... 05/26 19:13
Yshuan: 回文: there is no westernisation 05/26 19:15
Yshuan: 關於造紙, 中國不會有: its not the invention of it, 05/26 19:30
Yshuan: but the concept of how it changes things. 05/26 19:30
AdwaSgibin: Institution翻譯成科學制度會不會比較好? 05/26 19:46
AdwaSgibin: 感覺比較能解釋為什麼中國沒有西方有 05/26 19:46
其實我覺得這概念比較像世紀帝國裡的時代 不過我不知道怎麼翻XD 翻成制度的話感覺只有封建制度比較吻合而已
jauruyu: 還蠻寫實的 這也代表快速西化不可行了吧 05/26 19:48
已經沒有西化了 RotW要移除科技懲罰可以藉由殖民時代 全球貿易 產能革命這三個 或是想辦法變成新教讓印刷術能傳播過來 不過不知道科技懲罰是每個Institution沒達成的懲罰都會疊 還是最高就只有封建的50%懲罰
Comartin38: Printing Press=古騰堡的金屬活字印刷機 05/26 19:51
Comartin38: 所以繼世紀帝國二後,EU4的中國也沒印刷術 05/26 19:52
※ 編輯: DogEggz (1.160.247.140), 05/26/2016 20:06:59
Yshuan: 我的感覺就是更貼近寫實 不可避免地對非歐國家吃虧 05/26 19:53
jauruyu: 新教或改革宗殖民國 容易有殖民 印刷 貿易加成 奧皇哭哭 05/26 19:53
AdwaSgibin: 中國在EU4的時間點是用活字印刷還是印刷機啊? 05/26 19:53
AdwaSgibin: 如果還是用活字的話P社應該就沒搞錯,不過發展了400年 05/26 19:54
AdwaSgibin: 還沒有印刷機這可能嗎.... 05/26 19:54
Comartin38: 那時中國主流是木刻雕版印刷 05/26 19:56
bob2096tw: 這樣中國變成要優先點殖民然後衝新大陸了 05/26 20:05
bob2096tw: 實際上除了文藝復興跟印刷術以外大明都還有機會搶 05/26 20:07
改一下 啟蒙時代有要求要歐洲省份 不過有蓋大學應該還是過得來 是說我想到既然沒西化了 那大明不就移除不掉天命政府了 還有天命政府的各種Debuff 可能是要藉由採用某些制度來解掉Debuff 其實就全球貿易是發生在最有錢的貿易點來看 大明生出殖民國家後回頭先壟斷麻六甲會比較好 1600年新大陸貿易流應該還比不上麻六甲
bob2096tw: 問題還是什麼時候可以把天命處理掉 05/26 20:10
DogEggz: 還有因為概念擴散的機制 點發展度可以幫助科技的進展 05/26 20:15
DogEggz: 小國現在在科技上會比大國有優勢了 比較容易被擴散 也容 05/26 20:16
DogEggz: 易達到10%的門檻 05/26 20:16
jauruyu: 所以這也變相nerf大領土的帝國囉 爛地難擴散提升門檻 05/26 20:21
只要有足夠的省分和先進國家接壤,並保持關係就好 只要採用概念後所有省份都會自動擁有該概念 不然就是想辦法自己達成條件 讓他在自己的省分生出來 ※ 編輯: DogEggz (1.160.247.140), 05/26/2016 20:23:59 ※ 編輯: DogEggz (1.160.247.140), 05/26/2016 20:30:33
bob2096tw: 我猜天命是是開某些科技後消失吧 05/26 21:28
bob2096tw: 說真的看起來最有機會是啟蒙(囧 05/26 21:28
bob2096tw: 我看百度那邊殖民時代也有歐洲限制 05/26 21:34
Johan在回答琉球問題的時候有提到只要有殖民國家就可以被傳播到
bob2096tw: 看起來大明還是只能打完麻六甲後衝歐洲了xd 05/26 21:35
arnold3: 大明搞西化本身就很奇妙 用傳播的概念比較符合實際情況 05/26 21:43
jonathan836: 只有EU才能超越 EU... 05/26 21:58
題外話 Stellaris 1.1上BETA了 ※ 編輯: DogEggz (1.160.247.140), 05/26/2016 22:11:24 ※ 編輯: DogEggz (1.160.247.140), 05/27/2016 00:43:24
kggg: 這設計好,讓點發展度跟殖民行動能更大的跟科技進展結合 05/27 03:40
goodgodgd: 比較合理一點了啦,不然速西化真是個很弔詭的東西,明 05/27 04:05
goodgodgd: 明那時候東方還比較發達....像這種因為達成某些條件所 05/27 04:05
goodgodgd: 以西方漸漸凌駕東方的設計正常多了 05/27 04:05
goodgodgd: 而且也有那種不跟著時代演進就會被歷史巨輪淘汰的醍醐 05/27 04:11
goodgodgd: 味在 05/27 04:11
capitalist: 大明我之前試過最快的是打到黑海找熱那亞 現在大概只 05/27 14:54
capitalist: 能走海路了 問題是以大明那個大小拿到10%是要多久 05/27 14:54