推 shermanmt:美L should be able to prosecute patent applications 12/11 19:43
→ JSL3719:台灣商標代理人資格取得目前其實是處於毫無限制的狀態 12/11 22:03
→ JSL3719:另，台灣專利師能做的事，律師通通能做，不需專利師資格 12/11 22:04
→ hotwingking:可能在於拉客戶時客戶的感受吧 :P 12/11 22:18
→ yaudeh:反過來講，律師能作的事，除了刑事辯護，專利師也能作呀… 12/11 23:28
推 YAHQQ:樓上會不會太看得起專利師？？ 12/12 10:10
→ hotwingking:雙方的專長不同 市場也不同 無法作比較吧? 12/12 10:30
→ hotwingking:專利訴訟時 專利師得從技術上著力 律師則從假處分程序 12/12 10:31
→ hotwingking:的攻防 雙方各司其職 各盡其用呀 12/12 10:32
推 YAHQQ:認同樓上 但ya大似乎把專利師也擴張到一般民事訴訟了 12/12 10:39
→ YAHQQ:但是律師只能作假處分程序也不太對 專利侵權也屬民事訴訟 12/12 10:40
→ YAHQQ:專利師連訴之聲明都寫不出來了要怎麼告？？因此在民事訴訟中 12/12 10:41
→ YAHQQ:專利師應是輔助律師就完全不懂的技術內容部分作加強 12/12 10:42
→ YAHQQ:攻防上還是要以律師為主軸進行 12/12 10:42
→ lightnsalt:有點酸，專利師能幹律師做的事，就不會有很多人又要再 12/12 11:42
→ lightnsalt:去讀JD或夜法了...... 12/12 11:43
→ JSL3719:我說的是代理資格問題，有沒有能力就因人而異了... 12/12 12:09
→ hotwingking:專利侵權訴訟又不是一拍兩瞪眼 民事上當然以假處分程 12/12 12:12
→ hotwingking:序最先發難 整個民事訴訟的精華 我覺得就在假處分耶 12/12 12:14
→ JSL3719:律師法第20條第2項規定 12/12 12:14
→ JSL3719:律師得辦理商標、專利、工商登記、土地登記..... 12/12 12:14
→ hotwingking:(當然假扣押也是) 12/12 12:15
→ hotwingking:想當初 台灣大哥大的經營權就是用假處分程序交手 12/12 12:16
→ MicroOptics:個人也可以做專利師和律師的工作 又沒強制代理 12/12 13:49
→ MicroOptics:自己來就好了 專利師不懂法律想吃訴訟 12/12 13:49
→ MicroOptics:好的法官會斥責你(闡明) 壞的法官就當你知道了 12/12 13:50
→ MicroOptics:有比較好 可能要吃飽了 以後好好想想 12/12 13:51
推 priorart:同意樓上 如果不熟稔民法及訴訟程序 法官又怠於闡明 每次 12/12 14:09
→ priorart:出庭便像在自埋定時炸彈 早晚要爆發的 12/12 14:10
推 YAHQQ:很多都是不懂裝懂 結果是挖洞給自己跳 輸了又怪東怪西 12/12 14:21
→ JSL3719:申請人/發明人在言詞辯論中挖洞給自己跳的機率很大 12/12 18:16
→ yaudeh:專利師要考行政訴訟法，不可能連訴之聲明也不會寫吧。 12/12 18:33
→ yaudeh:至於民事訴訟能不能贏律師，我想是看專業吧 12/12 18:33
→ yaudeh:如果稅務訴訟中，會計師可以狂電律師 12/12 18:34
→ yaudeh:為什麼專利訴訟中，專利師不能狂電律師 12/12 18:34
→ yaudeh:將來看 律師vs專利師 誰的勝率會比較高再說吧 12/12 19:05
推 lancenena:哈！有修行政訴訟法就會寫訴之聲明... 這個好笑... 12/12 19:23
→ yaudeh:不然呢？你不會寫不代表別人不會 12/12 20:21
→ yaudeh:何況，律師可以請考不上專利師的工程師寫專利申請書 12/12 20:43
→ yaudeh:難到專利師就不能請考不上律師的法務寫狀紙嗎？ 12/12 20:43
推 YAHQQ:樓上知不知道侵權訴訟的性質是什麼??走行政訴訟?? 12/12 21:39
推 YAHQQ:看來ya大應該是不了解真正的訴訟跟申請專利的差別 12/12 21:43
→ YAHQQ:而且專利師考的行政訴訟跟律師考的行政訴訟程度差很多的 12/12 21:45
→ YAHQQ:不是有考行政訴訟就很厲害了 再者 請法務寫?? 12/12 21:46
→ YAHQQ:寫得出來跟寫得好 程序進行的訣竅 法務跟律師還是很難比的 12/12 21:47
→ yaudeh:行政訴訟要唸好的前提，不就是要熟民事訴訟嗎？ 12/12 21:48
→ yaudeh:律師連專利法都沒考過，專利師起碼有摸到民訴的邊 12/12 21:49
→ yaudeh:律師和法務的差別不就是一個有考過執照，一個沒有 12/12 21:50
推 VanDeLord:律師 vs. 專利師 => 資深法務 vs 資深專利工程師 12/12 21:52
→ VanDeLord:我們家的法務曾在會議上當場pk律師 =,=|\ 12/12 21:53
→ VanDeLord:不同領域深淺還是有差,差在有沒有得到普遍性認定XD 12/12 21:54
推 VanDeLord:律師 vs 專利師 => x-y 平面整合 vs Z 軸垂直面 12/12 21:57
→ VanDeLord:專利這一塊 x-y的平面要多大或是律師找不找得到z軸,這些 12/12 21:58
→ VanDeLord:好像都有問題=,.= 12/12 21:58
推 hotwingking:討論律師或專利師誰的訟訴能力強? 這不公平吧... 12/12 22:32
→ hotwingking:律師在訴訟上的運作實務傳承早了專利師幾十年 12/12 22:33
→ hotwingking:投入了專利師在專利訴訟上 或許能激盪出更好的品質吧 12/12 22:33
→ hotwingking:雖然律師在程序上有先天上的訓練優勢 專利侵權其實也 12/12 22:35
→ hotwingking:不過就是侵權的態樣一種 差別在技術層次的運作 專利師 12/12 22:35
→ hotwingking:的切入點應該是優於傳統律師所能運作的層次 12/12 22:36
→ yaudeh:專利侵權有其特別性，爭點主要集中在技術問題上 12/12 22:37
→ hotwingking:假以時日後 各方的看法也會慢慢改觀 就讓我們拭目以待 12/12 22:37
→ yaudeh:不懂技術連爭點都捉不到，訴訟技巧再高也沒用 12/12 22:38
推 VanDeLord:XD ... 12/12 22:43
→ hotwingking:醫療訴訟呢? 環境污染訴訟呢? 技術領域何其大 總不能 12/12 23:06
→ hotwingking:醫師都要會訴訟 環境工程師 建築師都要會訴訟吧 12/12 23:07
→ hotwingking:大家強調合作 又競爭 比誰強誰弱 重點不大 實力多少 12/12 23:08
→ hotwingking:訴訟品質怎樣 自然會有公論 不急著在此先比高下 12/12 23:08
→ MicroOptics:專利師和律師不是互斥 專利師和法律也不互不相容 12/13 09:10
→ MicroOptics:但YAU大想必是今年考取的 雖然我因專業落榜 12/13 09:11
→ MicroOptics:但我奉勸您 官司輸了 不是不會被當事人告 12/13 09:11
→ MicroOptics:律師有個不成文的規矩 不接告別律師執行業務的案件 12/13 09:12
→ MicroOptics:但是不具律師的專利師 在微利的時代 可能..... 12/13 09:13
→ yaudeh:樓上的問題若是問題，律師在稅務訴訟的餅不會被會計師吃去 12/13 14:30
→ MicroOptics:Y大的假設是於會計師和醫師於專業的舉證問題 12/13 17:17
→ MicroOptics:但專利師於民事訴訟的專業 法官 律師 當事人可不笨 12/13 17:17
→ MicroOptics:所以不當的比附援引 小心吃虧 不抬槓 12/13 17:18
→ MicroOptics:你要做就做 反正賠錢又不是賠我的錢 12/13 17:19
→ MicroOptics:找您的笨蛋當事人也不會是我 12/13 17:19
→ MicroOptics:另外就我所知稅務律師的生意並不差 都是新台幣 12/13 17:22
→ MicroOptics:這幾年律師市場漸飽合 會計師要小心 12/13 17:23
→ MicroOptics:以前修稅法的沒幾個人 現在是滿滿一班 12/13 17:24
→ hotwingking:在此爭論律師或專利師專利訴訟能力 其實是沒必要的 12/13 19:54
→ hotwingking:一方強調技術分析重要 一方強調訴訟能力優勢 根本是不 12/13 19:55
→ hotwingking:同的事情 爭論既無實益 雙方各自作罷吧 ^_^ 12/13 19:56
→ hotwingking:我想y大真的從事訴訟幾年後再回過頭來看 就能體會了 12/13 19:57
推 mobilefox: "專利師起碼有摸到民訴的邊" 光這句話就知道您不懂了 12/14 21:56
→ mobilefox: 不過 專利師要來熟諳訴訟是相對容易 我想y大想法是這樣 12/14 22:01
→ escTW:真的是活在自己的世界......如果覺得專利師摸過民訴的邊 12/15 10:02
→ escTW:怎麼知道律師沒摸過專利法的邊 唉～ 12/15 10:02
推 piglauhk:你你你 (指) 出去打完再進來 XD 12/15 10:50
→ yaudeh:單純以國家考試的科目來目，律師的確沒摸過專利法的邊 12/15 19:10
推 YAHQQ:專利難的是技術 不是專利法 專利法對有學過法律的人來講 12/15 19:19
→ YAHQQ:是'非常簡單' 但是民訴可不是鬧著玩的 12/15 19:20
→ yaudeh:專利師要考行政訴訟，所以要把民訴先搞懂 12/15 19:21
→ yaudeh:劣者切身經驗，律師，連早期公開和提早公開分不清 12/15 19:22
→ yaudeh:專利法並不簡單，最大的無知往往是不知它難在哪裡？ 12/15 19:23
→ yaudeh:平心而論土地法也不難，但土地代書也能電律師 12/15 19:25
→ yaudeh:問題不在難不難，而在熟不熟 12/15 19:25
推 YAHQQ:這位大大你自己不也說最大的無知是不知他難在哪裡 12/15 20:01
→ YAHQQ:真的別以為考過行政訴訟就能懂民事訴訟 等你把邱聯恭那一套 12/15 20:03
→ YAHQQ:搞懂了再來說吧 12/15 20:03
→ YAHQQ:任何一種法規當然都有他的難處 但念法律出身的自然有一種法 12/15 20:04
→ YAHQQ:感 知道法條再說什麼 相對來講 專利法的確是比較簡單的法 12/15 20:05
→ YAHQQ:條 難的不是條文而是技術 所以才需要專利師來輔助 12/15 20:05
→ YAHQQ:土地代書在平常可能是比較熟練土地法 但在臨訟中你去看看吧 12/15 20:06
→ YAHQQ:土地代書寫出來的鬼東西能看嗎!!!! 12/15 20:07
→ YAHQQ:你硬要說專利師很厲害 那就很厲害吧 你的客戶高興就好了 12/15 20:08
→ priorart:小弟也是拜讀邱聯恭師祖三本天書後 對讀好民訴者肅然起敬 12/15 20:13
→ YAHQQ:樓上說的是那三本綠皮的共筆嗎??我也是很頭大啊 XD 12/15 20:49
→ yaudeh:說真的，邱聯恭要不是子弟兵賺多，掌握國考 12/15 21:20
→ yaudeh:誰會想鳥他的理論呀 12/15 21:20
→ hotwingking:y大說的也對也不對 同理 要不是專利案主要是以美國市 12/15 21:33
→ hotwingking:場為主 誰想理美國的均等論 文義侵害啊？ 12/15 21:34
→ hotwingking:光在玩consisting of 或 composed of 就沒完沒了 12/15 21:36
→ hotwingking:諸如此類的英文文法都讓人頭昏腦漲了 12/15 21:36
→ hotwingking:再同理回來 因為美國法院建立的理論是大家都認同的 12/15 21:37
→ hotwingking:正如邱的理論也是大部份人認同的 在有更精湛的理論出 12/15 21:37
→ hotwingking:現前 你說你不想用 只有唱獨腳戲的份 也解決不了問題 12/15 21:38
→ YAHQQ:不過 倒是不錯的推託之詞 呵呵 12/15 22:16
→ escTW:不用跟他爭了 他爽就好～ 12/16 11:39
→ escTW:這種考上後就以為飛上枝頭當鳳凰的人很常見啊 12/16 11:40
→ escTW:也說不一定在超低錄取率的情況下 考上的資質非凡 12/16 11:41
→ escTW:資質一般的 怎麼會知道專利師的無可限量 12/16 11:41
推 VanDeLord:我以為這是可以期待的~聽說智產院的法官態度比較開放~ 12/16 12:10
→ VanDeLord:律師如果不是在專利領域比較久或是本身有理工背景~打的 12/16 12:10
→ VanDeLord:專利訴訟的爭點都會有點XD 12/16 12:11
→ escTW:囧 專利侵權訴訟不是只攻防被控侵害物有沒有落入claim內 12/16 13:49
→ hotwingking:樓上啊 那就是全案的關鍵了呀 不成立就什麼都不用玩 12/16 14:20
→ midstrong:所以才會是評鑑報告決定訴訟成敗.跟律師專利師功力沒 12/16 14:23
→ midstrong:甚麼重要關聯性.而且這篇在比較能否執業,程序問題,不懂 12/16 14:23
推 VanDeLord:最好是鑑定報告左右成敗啦~ 是"法官"決定成敗~@@ 12/16 14:24
→ VanDeLord:智產法官如果只會依照鑑定報告~那乾脆射飛鏢比較快@@ 12/16 14:26
→ midstrong:爭執實質能力問題幹麻.就算甚麼牌都沒有審判長許可還是 12/16 14:28
→ midstrong:可以代理 12/16 14:29
→ midstrong:我說的是現在的狀況.智財法院以後的情況只有神知道 12/16 14:29
推 VanDeLord:哈哈~你可能注意到我說的重點~ 算了~有機會自己體會@@ 12/16 14:38
→ VanDeLord:你可能"沒"注意到我說的重點@@" 12/16 14:39
→ VanDeLord:這樣說有點小家子氣~我提供看法參考參考~ 12/16 14:40
→ VanDeLord:鑑定報告有問題暇疵是必死~但是兩造鑑定報告都沒問題~ 12/16 14:41
→ VanDeLord:難到就只能看第三者的鑑定報告定生死? 12/16 14:41
→ VanDeLord:所以智產有技術審查官提供法官技術意見~剩下來就看"律師 12/16 14:42
→ VanDeLord:或"專利師"的用語是否能讓法官採納~目前看來的確是律師 12/16 14:43
→ VanDeLord:的天下~但是未來就不一定!但這些還是憑依法官的心態~ 12/16 14:43
推 midstrong:所以以後情況還不明不是嗎?智財法院立意很好,但制度都是 12/16 14:48
→ midstrong:要運作過才會知道優缺點,現在情況就是鑑定報告左右成敗 12/16 14:49
→ midstrong:甚至根本推回去給智財局,法官不管. 12/16 14:50
→ escTW:訴訟有好幾個階段 鑑定報告是其中一個階段而已 12/16 14:59
推 VanDeLord:樓上有經驗 12/16 14:59
→ escTW:在之前 也有機會讓對方一擊斃命 之後就算落入claim 12/16 15:00
→ escTW:難道就不找機會翻身嗎... 12/16 15:00
→ escTW:不是鑑定報告就左右成敗 12/16 15:01
推 VanDeLord:專利訴訟最後目的是在贏得官司~透過訴訟過程謀取最大商 12/16 15:15
→ VanDeLord:業價值才是主要目的 12/16 15:16
推 VanDeLord:講白一點~公司倒了贏了官司又如何? @@" 12/16 15:21
→ VanDeLord:訴訟成敗不是靠鑑定報告~ 12/16 15:22
→ midstrong:我的成敗指的是進入實質審理程序以後,當然訴訟繫屬之前 12/16 15:33
推 VanDeLord:我還是認為是由法官決定~鑑定報告是提技術意見參酌之用 12/16 15:37
→ VanDeLord:法官決定完全採納~那當然就依鑑定之內容~如果完全依技術 12/16 15:37
→ VanDeLord:內容~那就射飛鏢比運氣就好啦@@" 12/16 15:38
→ midstrong:就要開始準備規劃.我碰過很多案子假處分做完就不用做了. 12/16 15:39
→ VanDeLord:鑑定報告不是絕對~十家有十家的見解~如果只依鑑定內容 12/16 15:40
→ midstrong:不過智財案件審理法另外規定假扣押假處分的裁定原則 12/16 15:41
→ VanDeLord:那法官在訴訟中難道只負責敲敲法鎚就好?@@" 12/16 15:41
→ midstrong:以後可能不是很好用.還是要看智財法院真正怎麼運作吧 12/16 15:42