Re: [問題] 請問方法方面的專利問題?

[sealoe (YoY)]

根據各位先進的指點, 我大概了解甲還是可以避免乙丙丁的做法
但是, 我不太知道請求項如何寫, 請求項是申請範圍內的東西嗎?

目前我的寫法大概是
事實上這東西很單純^^" , 畢竟是讓自己練習申請專利的練習品
實用性實在是有點低XD, 假設不管能不能過(基本上應該實體審查就被ko)
我這樣寫是否有問題呢?

我原先的寫法
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申請範圍:(版本一: 廢棄)
1.一種圖型局部放大之方法，應用於一顯微鏡系統，該局部圖型放大方法包括：
  一微生物圖鑑, 由微生物圖鑑取得該微生物之特徵;
  一顯微鏡照片所取得之顯微鏡觀測圖型;
  一演算法取得顯微鏡觀測圖型中, 合乎該選定之微生物特徵之特徵子圖
  一托盤的操作輸入信號, 該信號調整顯微鏡之托盤
  一放大清晰程式, 該程式對於被選定之為生物特徵之特徵子圖做出放大和清晰化動作
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根據各位先進的題點, 我稍微改了一下
申請範圍:(版本4 參考各位先進的建議修改)
1.一種圖型局部放大之方法，應用於一顯微鏡系統，該局部圖型放大方法包括：
  取得特徵, 取得一微生物的特徵值;
  擷取圖型, 由顯微鏡擷取可觀測範圍圖型;
  子圖取得, 據生物特徵由所擷取圖型取得具有該生物特徵之微生物子圖;
  硬體操作, 追蹤微生物子圖之座標變換, 操作顯微鏡硬體去追蹤該微生物子圖 ;
  放大清晰化, 對被選定之微生物特徵之特徵子圖做出放大和清晰化動作

2.取得圖型包括:
  由複製原圖片取得; (這條為了 乙)
  由影片拆解組合取得.(這條為了 丙)

3.子圖取得包括:
  取得一組子圖, 其中部份子圖具有選定之生物特徵的部分;(這條:為了丁)

這樣改對嗎?

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改成版本4應該比較合乎方法的定義了嗎?

以上的寫法會有問題嗎?, 而修改方向大概要怎麼修改呢? 可以請先進指點我一個例子嗎?

而原先的寫法剛好會產生我上一篇問題中的問題
1.乙: A->D->B->C, 因為D所複製出來的圖形和A是完全相同的, 當然特徵值也會相同
  所以, 只要加個複製就產生 A->D->B->C的狀況

2.丙:影片問題, 因為雖然我寫的是圖型, 但是實際上使用時, 是對鏡頭作快速的擷圖
  使用者看起來是影片, 正會產生我說的第二則問題.

3.丁:正如小弟所說, 特徵圖再分割成兩個的問題, 因為此項功能在小弟實際寫程式去
  測試時, 約可以做到 500 頁/s的處理速度 ,換言之使用者把特徵圖找出後,
  作分割, 再重新組合, 一般使用者還是無法看出其中的差異, 因為人眼差不多
  只能分辨30頁/s的動畫圖型結合. 因為當前電腦能力足夠, 所以可以用使用丁的做法
  達到如本專利所要達到的效果.


謝謝各位

※ 引述《sealoe (YoY)》之銘言：
: 請問各位先進
: 關於"方法"
: A->D->B->C有無侵犯到 A->B->C的專利呢?
: 比如說有個圖形處理的方法
: 甲發明人
: A.擷取圖型
: B.選取特徵值
: C.印出
: 而取得專利A->B->C
: 這時候有個乙這樣做
: A.擷取圖型
: D:複製A的圖型
: B.由複製的圖型, 選取特徵值
: C.印出
: 甲乙兩個的效果一模一樣
: 這樣乙有沒有侵犯到甲的專利呢?
: 甲又要如何可以必免遇到乙這種狀況呢
: 又假設, 圖型和影片, 眾所皆知, 影片就是播放快速的圖片
: 假設有人丙 把甲的圖片的專利拿來作影片上面的加工
: 這樣丙是否有違反甲的專利
: 又假設丁把甲的專利實作上作一些改變, 比如甲是把圖片擷取出中央的部分
: 但是丁因為要把該效果做在影片上, 丁就把中央的部分再分成上半部和下半部
: 然後把影片的播放速度加快, 利用此方法, 丁就可以在影片中實作甲的專利效果
: 但是這樣, 丁有違反甲的專利嗎? 如果沒有, 甲要如何寫才能避免丁的作為呢?
: ※ 編輯: sealoe          來自: 59.120.70.34         (12/14 11:29)
: → forman:人物請用甲乙丙丁，專利元件請用abcd，看起來很亂。         12/14 12:10
: ※ 編輯: sealoe          來自: 60.248.86.30         (12/14 12:26)
: → ColdDark:恕我無理,請問這是作業還是原po就是甲?                   12/14 12:41
: → ColdDark:抱歉... 不小心沒注意到原po已經在工作 orz 應該不是作業  12/14 12:49
: → forman:都侵權，甲可以把乙丙丁作法寫成不同範圍的請求項。         12/14 13:05
: → ColdDark:個人認為:乙要看法官有沒認定A->D均等於A                 12/14 13:09
: → ColdDark:乙的解決方法可以在說明書中說明來達到均等的效果         12/14 13:10
: → ColdDark:若丙可以提出現行技術中甲的處理方式無法讓影片流暢播放   12/14 13:12
: → ColdDark:則個人認為丙不侵權,而在此情況下,甲需以另外的claim保護  12/14 13:14
: → ColdDark:丁的部分,在不清楚把擷取的圖片分成上下半部與加速播放之  12/14 13:17
: → ColdDark:關聯性的情況下,個人認為丁侵權    歡迎討論,不要電我(跪  12/14 13:17
: → sealoe:我就是甲 ^^" 事實上這是我自己給自己的作業                12/14 13:53

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.70.34
※ 編輯: sealoe          來自: 59.120.70.34         (12/14 14:35)
推 orsonplus:你確定要把你還沒申請的專利在這邊公開?
※ 編輯: sealoe          來自: 59.120.70.34         (12/14 14:41)
→ sealoe:沒關係啦, 這是練習阿
→ sealoe:我也不靠這專利吃穿
→ sealoe:只是自己的興趣作的勞作, 剛好想說申請看看
→ JSL3719:標的是「方法」，內容卻像在敘述一套系統組成的各模塊
→ JSL3719:方法的內容應該是一堆步驟的結合
※ 編輯: sealoe          來自: 60.248.86.30         (12/14 15:26)
→ forman:那要收費喔～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（逃
→ forman:我不建議大家討論你的請求項怎樣寫，因為這樣太專屬囉。
→ forman:建議以簡單元件abcdefg等等當作例子給大家討論比較好。
→ forman:大家可以提供給你的是方向，但是要怎樣去實施就看你囉。
推 piglauhk:哈 權利項寫得不錯阿..
→ sealoe:事實上, 以A->B->C這種作法, 很難討論遇到的實際問題@@
→ sealoe:我說的是如圖片改影片, 或是類似手法相同效果之類
→ sealoe:事實上我po在bbs上就沒有要過拉, 只是拿個case討論一下
→ sealoe:畢竟這樣就已經失去新穎性了^^"
→ sealoe:我想知道是這類的例子, 怎麼寫可以保護"乙丙丁"的抄襲?
→ sealoe:先謝謝願意回答的先進了喔
→ sealoe:事實上我是參考以前幫我寫專利的先生寫法照樣造句XD
推 VanDeLord:我當壞人好了,請問有人覺得claim沒問題嗎?我倒是覺得有
→ VanDeLord:而且一看就知道是臨摩板(原po不好意思, no offense)
推 VanDeLord:感覺起來是軟體程式結合物的寫法,技術特徵很上位而且不
→ VanDeLord:明確。你的技術特徵應該是軟體,但與物的連結很上位且不
→ VanDeLord:明確,這是我的想法,提供參考
→ VanDeLord:當然,還有一些用語上的小問題,"一"&"該"名詞對應不能改
→ sealoe:請問上位是? 特徵值這點嗎? 事實上對於這部分我也不知道如
→ sealoe:何寫, 因為特徵值可能依照鞭毛數分, 也可能依照形狀分
→ sealoe:所以我想應該只是使用者定義的特徵, 可是這樣寫
→ sealoe:的確是很不清楚
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/14 19:25)
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/14 19:27)
推 SGod:格式上的問題不少.. 你是只想先討論權利範圍的部分嗎?
→ sealoe:Yes
→ SGod:簡單的作法：獨立項籠統一點以擴大範圍 再用附屬項進一步限定
→ SGod:例如第2項寫 其中擷取步驟包含一複製動作  之類的
→ SGod:錄製影片和分割放大也都可以在附屬項去界定
推 Arie:我與V大有類似的感覺 感覺上是一堆不相關的步驟湊在一起
推 Arie:很難看出各步驟間 哪些物是在講相同的東西
→ forcomet:從claim內容來看~這是method claim ?
推 keanue:有個基本問題建議先考慮一下,這是方法項, 所以請的內容
→ keanue:應該是"動作的步驟", 而不是"元件喔"..
→ JSL3719:從方法請求項格式來看，「一XXX程式, 該程式」可以拿掉
推 VanDeLord:CLAIM應該是以技術的角度為出發點，以法律語法表達出
→ sealoe:請問, 以包含一複製動作這種說法,
→ sealoe:就是複製沒複製(就是有沒有D)都是保護範圍了嗎?
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/15 14:11)
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/15 14:12)
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/15 14:14)
→ VanDeLord:以技術的角度來寫CLAIM，我覺得至少要符合三個條件:
→ VanDeLord:WHAT-WHERE-HOW(connection)
→ VanDeLord:就像你要圍一塊土地，你要先選定地點，插樁，將樁與樁之
→ VanDeLord:間用文自緊密的連接起來。
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/15 14:37)
※ 編輯: sealoe          來自: 220.128.252.130      (12/15 14:38)
推 VanDeLord:法律語法就是考驗這文字連接有沒有問題
推 VanDeLord:S大，不是不告訴你怎麼寫，怕害了你，真的!
→ VanDeLord:除了學怎麼寫，還要經過有經驗的資深工程師指導才能建立
→ VanDeLord:基礎、簡潔而有效(對審查而言)的CLAIM寫法，供您參考:)
→ VanDeLord:真要想學，可以先學一些語意分析的方法，就會容易多
→ forcomet:圖型?圖形?是影像嗎? 微生物跑進claim要做什麼事?
→ SGod:如果拿紅筆來訂正的話，我想整張紙都會變紅的..
→ SGod:如果真的很想自己寫 可以多參考公告的專利說明書
→ SGod:然後看一下審查基準對於說明書與圖式的相關規定
→ orsonplus:去專利檢索系統，找專利名稱"方法"
→ forman:各位大大還真熱心～
→ sealoe:謝謝大家熱心的回覆, 我先找幾個專利和書來仔細研究寫法吧
→ sealoe:畢竟第一次自己寫有點生疏
推 orsonplus:先別急著下筆，先學著閱讀. claims 不是單純的敘述
→ orsonplus:而是透過"文義"定義出一個專利權/範圍，等於是在下定義
推 orsonplus:1.先確認你想保護的標的  2.很嚴謹的把 A B C 找出來
→ orsonplus:3. A B C 之間的連接/因果關係為何。
→ orsonplus:我在上一篇的推文中有說到,甲B跟乙B不同的問題...
→ orsonplus:另外，從防止他人閃專利或侵害的角度去撰寫，很優
→ orsonplus:要寫出ok的claims 你可能要先放下攻防的部分
→ orsonplus:基礎堡壘蓋好，再看看要放什麼武器或怎麼堆沙包
→ orsonplus:剛開始寫，可先求完整後，再求範圍的大小。