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關於 m1134444 (#1K4p2iUH#1K58fQ8F) 以及 a53216321 (#1K58yE4o#1K54oHiz) 的爭端,判決如下 #1K4p2iUH 發文時間為 Sat Sep 13 01:43:06 2014 時間點已在 R版主對於競標類文章的解釋 #1K40BxRB 之後 內容已具效力可執行 1.交易文可不可以競標? 報告各位流亡者,絕對可以。但各位流亡者要注意的事情是 你敢設什麼底價,一旦沒人喊上去你就得賣 不能以不到市價為緣由告知不賣,違者視同詐欺 版務群將視同詢價文處理 使用者 m1134444 自行將原文的匕首改為售出 且賣場內該物品仍為 "verified" 狀態表示仍在使用者 m1134444 手上 並且無任何證據可證明該使用者更改為售出前,確有其他買家標價 因此構成違反此項條例,視為詢價文警告一次 使用者 a53216321 在 #1K54oHiz 文章中檢舉 使用者 m1134444 視為錯誤使用文章分類,下次檢舉請寄信至版主信箱,警告一次 #1K58yE4o 以及 #1K578i77 雖然為私人恩怨 但並未違反[問題]以及[閒聊]分類的版規限制 使用者 m1134444 於 #1K58fQ8F 使用錯誤文章分類 (私人恩怨請勿使用交易文) 內文部分 5. 你們公會名聲今天夠臭了 具有引戰、挑釁意味 共警告兩次,依照版規累計三次違規水桶7天 違規文章將備份後全數以退文刪除 3-2 版規在關於 "競標後續的規則" 定則不清, 因此目前僅能依照 #1K40BxRB 的規定管理, 我們會盡快完善版規 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.61.74 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1410636071.A.303.html
MaiPaWaLa: 辛苦了 09/14 03:22
stfang925: 辛苦了 教主早點睡 09/14 03:23
nineveh: 版主出來洗地啦XDD 09/14 03:23
hank4416: 我覺得當版主好累 辛苦了 拍拍 09/14 03:24
Raydom: 辛苦 早點睡 09/14 03:24
johny777: 辛苦了 交易文的規範是要嚴苛點 09/14 03:24
wommow: 靠背阿 就這樣刪掉 09/14 03:24
ghost800305: 覺得這版版主好辛苦阿((拍肩 09/14 03:24
OnlyTD: 版主辛苦了 每篇都有我在吵 囧 我會節制點的 09/14 03:25
reader2714: 請問版主 不用證據 就是威脅 < 怎麼說呢 09/14 03:25
hank4416: 那還不露出你的EX道歉 09/14 03:25
oceanusX: 這麼晚還上班 給推 09/14 03:25
trigungo: 對阿 憑什麼不用證據 就認定有威脅? 09/14 03:26
loveFantasy: 有問題請自己看 12790 推文內容有沒有威脅語氣 09/14 03:26
reader2714: 拜託 請務必解釋為甚麼 向板主提出檢舉 是個威脅 09/14 03:26
senas: 競標文建議參考D2板 那也是不停補洞後修改出來的... 09/14 03:26
loveFantasy: 我從來沒有說對我檢舉是威脅,不用拿這點戰 09/14 03:26
ab85291: 以後我都不敢提醒別人了,哪天被說威脅怎麼辦。 09/14 03:27
trigungo: 欸? 循正當管道申訴叫威脅喔? 挖靠 09/14 03:27
wommow: 看過了阿 他要對方提出證明否則檢舉 這樣叫威脅 09/14 03:27
trigungo: 板友詐欺 跟他說會向板主申訴叫威脅??? 09/14 03:27
sh021515: 看過了 他指是要他在競標時間到 若是他沒標到請賣家提供 09/14 03:27
senas: 怎麼看都沒威脅語氣阿...拍照怎麼能算威脅 不拍才不對吧 09/14 03:28
loveFantasy: 向我檢舉?沒問題啊,從來沒說這是威脅 09/14 03:28
sh021515: 別人標到的證明 這樣有算威脅? 這不是版規要規範的嗎 09/14 03:28
hank4416: 那我又想問了 為什麼買家說要提出證明就要提出證明? 09/14 03:28
jacky31230: 公會全部出動啦? 09/14 03:28
loveFantasy: 公佈ID讓版友檢視一下?什麼狀況? 09/14 03:28
hank4416: 買家是誰? 很偉大? 買不到就要提出證明? 09/14 03:28
trigungo: 向板主檢舉不是威脅 那12790有什麼威脅在的? 09/14 03:28
g7063068: 版主是從哪點判定12790 有威脅的點 我也好奇 09/14 03:29
hank4416: 威脅對方提出證明不叫威脅? 09/14 03:29
trigungo: 交易文裡面ID早就大家都知道了 公佈詐欺ID哪裡威脅了 09/14 03:29
ab85291: 不要過來!不然我要報警了! 09/14 03:29
suyushan: @hank 因為他有參與競標 可是沒看到東西真的出售 09/14 03:30
suyushan: 那對競標者而言不是理虧嗎? 我都不知道我標輸了?! 09/14 03:30
hank4416: 不 我跟你說 他有參與 不代表他應該要知道誰得標 因為 09/14 03:30
hank4416: 現在板規沒有規範一定要透露得標者 09/14 03:31
jimmy357: 禁止競標才是真的,就算賣方反悔不想賣...也能有很多招 09/14 03:31
loveFantasy: 奇怪,我覺得公布ID給版友檢視這句很威脅怎麼了? 09/14 03:31
loveFantasy: 有規定版主不能覺得怎樣的語氣算威脅嗎? 09/14 03:31
loveFantasy: 我有說那句很威脅我就要桶他還是怎樣嗎? 09/14 03:32
ExCaleBuR: 一種新戰場的預感 09/14 03:32
hank4416: 他會被抓出來打 就是自己白目假裝賣出 結果還有V字 09/14 03:32
wommow: 是準備崩潰了嗎? 還是快修版規吧 09/14 03:32
g7063068: 公布"疑似"詐欺ID給大家公評 這是兩面刃耶 威脅? 09/14 03:33
g7063068: 弄不好是燒到自己身上的 09/14 03:33
hank4416: 今天抓馬夠多了 大家熄熄火準備睡覺 修板規才是真的 09/14 03:34
reader2714: 再怎麼說 版主也不該有 "不需要證據,這就是威脅"的發 09/14 03:34
reader2714: 言吧 09/14 03:34
reader2714: 你可以說 根據12790已經認定威脅怎樣怎樣的 09/14 03:34
trigungo: 今天說出口 "不需證據就是有威脅 " 的是你 09/14 03:35
jimmy357: 建議板主鎖文,先禁止交易文 板主群討論完善版規在開吧 09/14 03:35
ccc73123: 板主覺得有威脅就是有威脅 你們還是洗洗睡吧 09/14 03:35
loveFantasy: 本來不用具證據啊,12790又未砍,本來就留在版上 09/14 03:35
loveFantasy: 人人可以去看那篇文章 09/14 03:35
g7063068: 我也只是疑惑而已 沒想戰 這交易文規則真的得修XD 09/14 03:35
trigungo: 本來就不用具證據??當板主就這樣隨便判喔 09/14 03:36
rockieloser: 證據就是12790的意思@@? 09/14 03:36
trigungo: 不管原文有沒有留著 證據都要齊備的好嗎 09/14 03:36
jimmy357: 在搞下去這篇也要變戰文了 09/14 03:36
suyushan: 這麼晚去哪買雞排啊! 可惡! 09/14 03:37
g7063068: 證據就是12790阿 但是說不需要證據這種感覺很像獨裁的話 09/14 03:37
trigungo: 今天你發一個公告捅人 內文只說桶他半年 原因自己去找?? 09/14 03:37
ExCaleBuR: @suyushan 7-11 不過很難吃 09/14 03:38
reader2714: 版主發言話只講一半 不是很恰當阿...多加油吧 09/14 03:38
loveFantasy: 奇怪,我有哪裡說我要判他了XD 09/14 03:38
reader2714: 也許你原本的意思是 m不用提出證據 因為12790就有證據 09/14 03:38
trigungo: 我只是舉例 任何控訴都要具備證據 哪有不需證據這種鬼話 09/14 03:39
reader2714: 可是你推文只打了 4. 不需證據 就是威脅 09/14 03:39
reader2714: 就是有問題阿.... 09/14 03:39
g7063068: 你不講清楚 人家真的以為你版主 辦人都不用證據的 09/14 03:40
如果今天沒有前後文,我承認我發言確有問題,但今天 → globejoy: 我是覺得1導致不能證明4 原PO一定理虧 09/14 02:56 → loveFantasy: 4不用證明,確實買家威脅過他 09/14 03:07 1是什麼?1是他說他沒拍照 可是文章已經在版上的前提下他幹嘛拍照? ※ 編輯: loveFantasy (1.171.61.74), 09/14/2014 03:41:59
dummy003: 不需要證據是三小,自由心證到最後都會變爛 09/14 03:41
trigungo: 而且如果有詐欺事實 公佈賣家ID很正常 09/14 03:41
trigungo: 各種交易平台幾乎都有所謂黑名單的存在 都會被公布 09/14 03:42
gn005066: 前面就跟你說版規要好好規範標準 不要只由你版主自由心 09/14 03:42
dummy003: 最少要把版主方的判斷準則明確表明,同時不能憑感覺搖擺 09/14 03:43
gn005066: 證 很容易起爭議 線在出事了吧 09/14 03:43
wommow: 你把13081刪掉怎看前後文阿 09/14 03:43
trigungo: 到現在還是你還是搞不懂你的發言哪裡有問題 強 09/14 03:43
trigungo: 順便附張圖 http://i.imgur.com/XuhZ5bK.png 09/14 03:44
dummy003: 文章可能被編輯掉 09/14 03:44
reader2714: 推文可以是回前一樓 也可以是回原文 所以建議你話講 09/14 03:44
trigungo: 僅做為該賣家假裝賣出的證據 板主同一篇推文還教他怎麼 09/14 03:44
reader2714: 清楚一點 09/14 03:44
trigungo: 消掉verified 真無言 各位現在去查就消掉了 09/14 03:45
trigungo: 板主當到交人怎麼鑽漏洞的....自找麻煩 強 09/14 03:45
dummy003: ...這版主的行為完全不適合當執法方嘛 09/14 03:46
stfang925: 反正現在一堆鄉民都在版上mf 乾脆把交易文禁掉算了... 09/14 03:46
twistfate: lol 有人還在認為威脅與否是板主辦人的標準 09/14 03:46
wommow: 不過這篇公告發出的時候我去他賣場看 的確有V 09/14 03:47
trigungo: 還把那篇文刪掉 請問你有存底備份嗎? 09/14 03:47
EugeneX: 下面還不是有人提到說預定,這種東西都是當時在討論而已 09/14 03:47
wommow: 這樣就夠了啦... 09/14 03:47
trigungo: http://ppt.cc/N~N7 GOOGLE 備份在這裡 要備份的趕快 09/14 03:47
EugeneX: 我自己回去看賣方文章的推文,的確看起來有點威脅語氣 09/14 03:48
EugeneX: 通不通知版主不用拿出來說嘴吧 09/14 03:48
vergilmir: 從一個交易文規則變來變去就知道不妙,還有交易文放精 09/14 03:49
vergilmir: 華區 09/14 03:49
MIB5566: 吾皇萬歲萬歲萬萬歲~~~ 09/14 03:49
usemame2003: 版主管版辛苦了,但威脅是個很嚴重的指控,在法律上 09/14 03:49
usemame2003: 已經成立了恐嚇罪,這方面的認定需要客觀點 09/14 03:51
usemame2003: 另外威脅與挑釁基本上是掛勾在一起的,這樣的言論認為 09/14 03:52
usemame2003: 是威脅但不算挑釁,就算是自由心證也有點說不過去 09/14 03:53
twistfate: 可以睜大眼睛看嗎 這偏判人有扯到威脅嗎 09/14 03:53
foxofking: 這把的賣點是因為武器爆率高嗎? 09/14 03:54
foxofking: .... 推錯文了 09/14 03:54
usemame2003: 這篇沒扯到威脅,但已刪文的那篇版主明確認定了是威脅 09/14 03:54
trigungo: 可以睜大眼睛看嗎 這邊爭議是因為版主上一篇失言又砍文 09/14 03:54
trigungo: 才會跑到這來的 09/14 03:54
usemame2003: 刪文的已沒辦法回,只好回在這囉 09/14 03:55
reader2714: to t板友 威脅一事是在上面被板主砍掉的文內推文 沒人 09/14 03:55
yoshaboy: 樓上..這把根本只有a板友一人出價而已.哪有啥賣點 09/14 03:55
reader2714: 說和判決有關 09/14 03:55
twistfate: 用板規給警告一堆人扯自由心證辦案 09/14 03:56
russiill: 就說是被砍掉的那篇文裡面版主的推文了 09/14 03:57
trigungo: 逆命你搞清楚爭議點在哪裡再來吧 不然去找葛雷夫玩 09/14 03:58
reader2714: t板友可以睜大眼睛看一下推文嗎 都有人和你解釋了 09/14 03:58
vergilmir: 然後說實在的交易文禁掉算了,版面亂又沒搜尋器好用只 09/14 04:00
vergilmir: 剩一堆毛置底就夠了 09/14 04:00
stfang925: 問一下 版主的"失言"只是因為他把事實講出來? 09/14 04:00
stfang925: 或是那句話因為是身為版主而不能講? 09/14 04:01
trigungo: 身為板主說出 " 不用證據 " 這種話??? 09/14 04:02
twistfate: 拜託我的意思是質疑板主ok但是跟辦案到底有什麼關係自 09/14 04:02
twistfate: 幾看一堆人在講什麼 09/14 04:02
MKSIN: 公會出動了? 09/14 04:02
EugeneX: 在公眾場合說你不XX我就XX,小弟無知個人認為已經算是威 09/14 04:03
EugeneX: 協了 09/14 04:03
wommow: lol 看來又有的戰了 09/14 04:03
trigungo: 就跟你說底下的爭議是上一篇被砍文才會跑過來的 09/14 04:03
g7063068: @Eug 不一定喔 看要講什麼 威脅也可以變笑話 09/14 04:04
trigungo: 那團購版 什麼黑店板 公佈黑名單都在威脅了 :( 09/14 04:05
g7063068: 你不賣我就要回去跟我媽講 這是威脅www 09/14 04:05
EugeneX: 當然不是指這種XD 她都說不提出證據就要通告版主了 09/14 04:06
g7063068: 版主認定威脅的點 不是通告版主 是公布id 09/14 04:06
EugeneX: 這種事情通常可以用私訊解決吧 09/14 04:06
twistfate: 就跟你說爭議當然ok扯到辦案就是無關 09/14 04:07
MKSIN: 那還是別上街好了 滿路都在威脅 金口怕 09/14 04:07
usemame2003: t大你的意思是爭議就不要回在這篇文了,回在置底的板 09/14 04:08
usemame2003: 規,因為這篇文是判決的公告文? 09/14 04:09
reader2714: 這樣柯p發言人和蕾神講說 如果不提出證據 考慮提出告 09/14 04:09
reader2714: 訴 也是威脅嗎? E版友 09/14 04:09
reader2714: 威脅立委真猛..ww 09/14 04:10
MKSIN: 警察也不用啦可以廢掉了 因為想叫警察也是威脅ˊˋ 09/14 04:10
dummy003: 警察也覺得這是威脅才是最糟的啊 09/14 04:11
g7063068: 心裡有鬼的人才怕公布或叫警察阿 才認定是威脅 09/14 04:12
twistfate: 在這篇吵讓一堆人認為被警告是因為板主認定他構成威脅 09/14 04:12
g7063068: 不然你行的正 對方就算叫站長來 你也不覺得是威脅 09/14 04:12
trigungo: 他還真的有鬼,沒賣掉還在身上卻早早打上售出 09/14 04:13
trigungo: 被砍掉的那篇文章還以我沒拍照所以沒有證據,來回應對方 09/14 04:14
EugeneX: 我好像被說服了 我思考一下 09/14 04:14
twistfate: 我跟本沒在針對tr板友就被嗆lol 09/14 04:14
trigungo: 對於售出的質疑 還在假裝賣掉沒拍照 09/14 04:14
g7063068: 反正我個人是認為今天晚上又可以加兩個黑名單wwww 09/14 04:14
EugeneX: 這樣講起來那句可能偏警告,有點模糊 09/14 04:15
trigungo: 原來你也知道你的語氣是嗆呀...不然怎麼會覺得我在嗆你 09/14 04:15
EugeneX: 政治上的就別提了,有哪句能信的.. 09/14 04:15
TheMidnight: 抓著一個點就一直講@@" 來來去去都一樣 09/14 04:18
FertilizerN: 他才不是逆命 09/14 04:19
trigungo: 阿 少個y? 09/14 04:21
FertilizerN: 照規矩來的提醒怎麼會是威脅呢 09/14 04:21
twistfate: 從頭到尾都只是在講把判決跟是否威脅搞在一起的人某人 09/14 04:22
twistfate: 就以為我在講他lol 09/14 04:22
FertilizerN: 是說他這個煙霧彈成功轉移焦點啊 09/14 04:25
trigungo: 我不是覺得你在講我阿 我只是覺得你狀況外阿 09/14 04:26
trigungo: 要說誰就說清楚阿 在那邊某人來某人去 還叫別人睜大眼 09/14 04:28
g7063068: 從頭到尾都是在提醒版主用詞要更小心一點 不要落人口實 09/14 04:32
stfang925: 本來就事就事論事 就他一個人不知在激動啥= = 09/14 04:34
stfang925: 建議版主把上面那篇被刪文部分推文公布一下 09/14 04:36
twistfate: g7大自己看一下3.40自己打了什麼吧xd 09/14 04:39
stfang925: 只看那句話我認為是提醒版主沒錯啊 09/14 04:41
stfang925: 完全找不到那句 4不用證據 應該是在13081? 09/14 04:42
g7063068: 我的意思是 光憑這句字面上意思 會以為他判決不用證據的 09/14 04:42
g7063068: 講的話要更完善謹慎一點 這樣問題在哪? 09/14 04:43
EugeneX: 想了想覺得比較合理的是,今天在推文上大家都是在討論 09/14 04:43
EugeneX: 如果版主真的拿威脅出來辦才是有問題,不過她沒有,這在 09/14 04:44
g7063068: 我當然知道今天判決的點不是威脅 我是針對那句不用證據 09/14 04:44
EugeneX: 主觀上可能有錯,可是就只是討論而已,是該改 但是沒有這 09/14 04:44
EugeneX: 麼誇張 09/14 04:44
stfang925: 糟糕 沒看清楚 我還以為版主有拿威脅桶人XDD 09/14 04:45
twistfate: 因為這篇是公告不了解整件事情就很容易因為推文認定板 09/14 04:45
twistfate: 主判人自由心證實際上他是依板規給予警告 09/14 04:46
g7063068: 一個執法者講不用證據這種話就很怪阿! 而且沒仔細看上下 09/14 04:46
stfang925: 所以還是建議版主公布一下剛剛被刪的13081 09/14 04:46
g7063068: 文的人 到時候又要在那邊解釋 幹嘛一開始不講完善點 09/14 04:47
stfang925: 以及補充一下被當作"證據"的12790推文 這樣比較清楚 09/14 04:47
EugeneX: 現在也只能說版主累了一時講不清楚吧 這方面就只能叫版主 09/14 04:48
EugeneX: 下次講清楚了 09/14 04:48
EugeneX: 我覺得刪了文反而有人只拿這句出來當靶打 09/14 04:49
usemame2003: 我講明白點吧,如果認定是威脅,那最少已經違反ptt使用 09/14 04:50
EugeneX: 看了上下文我才覺得版主沒錯 09/14 04:50
usemame2003: 者條款的5.(b),嚴重者是能砍帳號的 09/14 04:51
stfang925: 還好深夜板友頗理性 差點就起風了XD 09/14 04:53
Srwx: 你不XX我就YY 只要YY沒有犯法 就不算威脅 09/14 04:54
usemame2003: 版主認定違反,但不處理,那叫不盡責,但處理了,那叫亂 09/14 04:56
usemame2003: 桶人,所以這方面是應該要謹慎點的 09/14 04:57
Istari: c好煩 拜託開個POE交易版 09/14 07:22
Pep5iC05893: 雖然不懂爭議但完全禁掉交易文 樂觀其成 :) 09/14 09:04
cephalitis: 還不跪下謝恩 09/14 09:20
a8086886: 鬼島就是鬼島,國際服當時都沒這情況xDDD 09/14 09:46
dddm49: 我覺得主觀認定是可以 但發言的方式可以不要那麼獨斷 09/14 10:00
dddm49: 避免讓人產生其他的想法 09/14 10:00
trigungo: 推usemame 威脅是很嚴重的指控 憑什麼可以說出不需證據 09/14 10:28
trigungo: 這種話,又若認定威脅為什麼不處理 09/14 10:28
WIZARDHUNTER: 國際服時沒這情況是玩的人少~"~ 09/14 10:52
loveFantasy: 你不跟我交往我就自殺,會不會有人說是威脅? 09/14 12:39
loveFantasy: 其他不一一回覆了,與此公告判決並無關連 09/14 12:40
vergilmir: 越來越扯的比喻... 我看出現的爭議只會越來越多 09/14 12:54
vergilmir: 那個怎麼看都是詐欺,要求證明不是詐欺不然要報警你拿這 09/14 12:59
vergilmir: 種什麼鬼交往自殺來比 科科 09/14 12:59
loveFantasy: 1. 我在回應 Srwx 推文 09/14 13:01
loveFantasy: 2. 你明顯連開始的第一頁推文都沒看嘛 09/14 13:02
Srwx: 自殺台灣不犯法 09/14 13:51
loveFantasy: 所以照你說這不算威脅囉,我只是留個問題而已 09/14 14:31
g7063068: 有人對我說不交往就自殺 就去啊 這到底哪裡有威脅了= = 09/14 14:34
stfang925: 怎麼連一點邏輯都沒有... 09/14 17:24
stfang925: 拜託把推文看完好嗎 09/14 17:26