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※ 引述《leawweikeng (乾爹又不能吃)》之銘言: : 作為投票的其中一員,當我看到投票文裡說明竟然只有為什麼要禁交易文而沒有為什麼反 : 對禁止的說明,然後下面就是禁了交易文之後的種種措施,彷彿事情已成定居,我看了也 : 楞了一下..... 嗯…其實當初我有稍微考慮過這一點。 之所以沒有在投票文中保持較中立的立場的確是我的沒有顧及的地方。 不過我當初的想法是,今天現行規範下是允許發布交易文的 板友也已經接觸了很長時間有交易文的PoE板 大家對於有交易文的PoE板已經不陌生了。 所以我在投票說明中只有提及若是希望禁止交易文的原因有哪些 因此也謝謝大家在板上提出支持交易文存在的觀點,補足了我沒考慮到的部分。 : (中略)但對於是不是禁止了交易文 : 之後,優質心得好文就因此變多了,對於這點,我是有所保留的,因為我認為版面的討論 : 風氣和交易文是否氾濫是沒有關聯的。 從我開始接觸PoE到現在,也在板上發了為數不少的心得文 剛剛/了一下不多不少,以[心得]開頭的文章也有14篇,我想由我來講這件事情 應該也還算滿有份量的。 你說交易文的氾濫跟優質心得文數量有沒有關係? 我認為絕對是有的,就我來說好了,今天花時間分享自己經驗給板友們 當然很希望能夠有多一點人看到文章,如果能激起大家的熱烈討論,當然更是開心 但無奈自從台服開了以後,交易文數量暴增,我花1~2小時打的一篇文章 巔峰時期也許不到30分鐘,就被交易文洗到不知道跑到第幾頁。 我在交易文爆增時期也發過心得文,說實話我發完之後遇到這種情形只有一個想法 就是"在交易文消失前,我大概不會再發第二篇心得了" 雖然有點極端,但也是我深刻的體會。 : POE已經不算是新遊戲了,一堆從國際服打到台服的老人家,新手也有自己的玩法,而且別 : 忘了再怎樣變化,職業人數和天賦就是那個數量,心得文數量不應該完全怪罪在交易文氾 : 濫,而且有很多玩家已經不需要,試問來版上的鄉民有多少是真的抱著看心得文的心態? : 作為PTT一個誰都可以進誰都可以看的公眾板面,本來就不要應該剝奪使用者發文的權利, : 只要是沒有違反版規站規,在合理的情況下就不應該禁止任何的發文。 所以現在才辦了投票,想看看眾板友的意見到底是希不希望禁止交易文存在 : 恕我冒犯,請問希望禁交易文討厭氾濫成災的鄉民,是不是覺得優質好文比交易文更為高 : 高在上,所以希望這些交易文消失免得礙眼抱著這種歧視的心態? 您言重了。 : 如果哪天情況倒轉過來,版上滿滿是氾濫的心得文,那你是不是會說大丈夫萌大奶? : 我認為,不管是心得文還是閒聊文還是體檢文還是交易文還是實況文,只要是沒有觸犯版 : 規站規,都是平等的,不應該以因為某某文太多所以要禁止這種莫名其妙的理由來剝削使 : 用者發文權力。 今天之所以會有禁止交易文的聲音傳出,其實原因絕對不單純是因為交易文打壓其他文 至於其他幾點,我在昨天的文章也有提過了。 : 好用,不代表一定要去用,就好像你眼前出現一個巨乳氣質美女說要當你女朋友,你就一 : 定要答應嗎? 好吧,我會答應的.....(被打) : 你敢保證所有POE的玩家一定都是看XYZ嗎? 而事實上POE XYZ真的很好用,但價錢方面就 : 心照不宣了,一個所謂的「市價」例如某某100EX的道具有可能以50EX的價錢成交嗎? xyz的好用我就不再多說,而價格方面… 說真的我不覺得你在PoE板上買到你認為便宜的價格,有必要拿去跟在xyz搜到的價格比較 我相信有在用xyz的板友們,一定也曾經從xyz買到過覺得cp值超高的裝備 當然也一定有遇過開價莫名高的賣家。這點在PTT上也絕對有發生過 : 我不敢說PTT就一定能找到比所謂的市價還要便宜的物品,但至少競標文就有辦法做到,只 : 要你有投那1C,就有買到一個希望。 : 什麼? 你說競標文因為有很多賣家跑標還是開分身抬高價錢,所以必須禁? 那吃飯會噎 : 死所以你就不用吃飯了? 君不見每天有多少封檢舉信寄到三位板主的信箱,我相信很多板友也心知肚明 多少人開著分身哄抬價格,今天賣不理想價格的裝備,開分身假裝買下後隔幾天再賣 直到賣到心中夠理想的價格後才真正脫手。 : 競標文本身就沒有錯,有錯的是賣家的心態,這不能扯在一起相提並論。 : 交易文如果真的禁了,大家口中的優質心得文就一定會增加嗎? 還是到時候冒出別的例如 : 體檢文還是閒聊文太氾濫,你們又開始抱怨說要禁止這些文章? 今天我會有舉辦投票,也是因為聽到不少應該禁止交易文的聲音傳出 如果到時候真的像你所說的,開始有板友認為應該禁止某某類型文章的時候 我們會比照對交易文的處理,先進行計畫性的規範、實施應對措施後 如果真的無法解決,再交由所有板友們投票決定。 當然,這次的是否禁止交易文投票若通過,沒意外的話應該會另外申請交易板 讓有需要的板友們有其他管道可以使用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.74.237 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1414242876.A.031.html ※ 編輯: eagle1234 (140.116.74.237), 10/25/2014 21:16:41
robrob99: 那過期的心得 能不能提示一下 精華區一堆過期不適用的 10/25 21:16
robrob99: 看了半天 然後比對一下 才發現根本不合用... 10/25 21:17
r51303: 我是覺得不要發散議題 今天最好就交易文本身去討論就好 10/25 21:18
r51303: 可以再另外開一篇文討論其他的問題 或是 寫信給版主建議 10/25 21:18
r51303: 至於關於1F所說的精華部分我必須解釋一下 10/25 21:19
r51303: 自從版務群上任後光是在處理複雜的交易文問題就已分身乏術 10/25 21:19
r51303: 最近可能等交易文事件解決後 再去招募小版主進行整理 10/25 21:19
r51303: 然後這篇麻煩不要離題 我希望精華的問題可以另開文討論 10/25 21:20
yoie: 請問一下你的認為是以什麼立場如果你是以一個資深玩家的立場 10/25 21:21
yoie: 那你就不該在版主的權限加上你的臆測 10/25 21:22
yoie: 然後就是 為什麼心得文一定就比交易文或是其他文重要 10/25 21:22
yoie: 如果有心想找尋心得 你只要標題下得好自然會被搜尋 10/25 21:23
yoie: 你的個人心得我覺得不該是個理由發起這次投票如果是個議題可 10/25 21:24
yoie: 以討論 10/25 21:25
PaTeTu: 樓上的論點根本無法反駁,所以說當初開個交易版就不會有這 10/25 21:26
PaTeTu: 些鳥事了 10/25 21:26
wwwsamyoui12: 認為對心得有影響+1,某次發健檢文,一位版友站內 10/25 21:28
wwwsamyoui12: 信告訴我改進方向,在信中他有提到板上太多東西, 10/25 21:28
wwwsamyoui12: 所以不想回看板,根本是沒人看的 10/25 21:28
PaTeTu: 有人會說可以搜尋、過濾,但PTT的使用者習慣就是被洗到5、 10/25 21:33
PaTeTu: 6頁以後的文章就沒人會去討論了 10/25 21:33
yoie: 我只是覺得很奇怪為啥你發的心得文>交易文這個概念 10/25 21:34
yoie: 你發心得文 我發交易文 發文就是希望被看見阿沒道理獨尊心得 10/25 21:34
yoie: 被洗版就是因為人數太多 總不可能因為這樣去限制人數吧 10/25 21:35
r51303: 我是覺得像LOL的討論方向很多元 跟我們版有很多狀況不一樣 10/25 21:42
r51303: 目前板上除了交易以外幾乎等於沒有其他文章 有也都是被洗 10/25 21:43
r51303: 不過我個人是有疑慮的點在於說交易畢竟是這遊戲的核心之一 10/25 21:43
r51303: 所以在要不要禁的方面我是比較偏向中立 但本來每個人都會 10/25 21:44
puwaha: 不用想太多 就是由板眾決定想不想在此板繼續看到交易文的 10/25 21:44
puwaha: 投票 就是這麼簡單 10/25 21:44
r51303: 有自己的看法跟理想 你可能覺得交易文對你來說最重要 10/25 21:44
r51303: 但可能也有很多人會覺得 交易文不重要 10/25 21:45
alen3568184: 但這個版上發文 目前的狀況 就是會被洗掉 洗很快 10/25 21:45
r51303: 但畢竟這裡是一個公眾版 團體上有意見不同的點 10/25 21:45
yoie: 是阿 所以我覺得直接禁止很奇怪 當然如果有其他版可以分散 10/25 21:45
r51303: 應該是要投票表決 然後再做妥善的處理配套 10/25 21:46
yoie: 版面 當然更好 10/25 21:46
r51303: 這樣是讓每個人都能表示意見最快的方式 就跟@puwaha版友 10/25 21:46
r51303: 說的一樣 基本上就是讓版眾自己決定要不要看到這種文章 10/25 21:46
yoie: 在怎樣一個團體中都不可能因為討厭某人而禁止他發言 10/25 21:46
r51303: 至於後續的配套怎麼樣才能夠照顧到想發交易文的人 10/25 21:47
r51303: 是可以去討論的 10/25 21:47
yoie: 頂多只能作到請他作其他的配套措施 10/25 21:47
yoie: 是阿@@ 重點就是這樣 畢竟這幾篇的討論串都加上太多我自以為 10/25 21:47
r51303: 痾 基本上出發點不同 就像八卦版禁止政問 每個版都會有 10/25 21:48
yoie: 或是我認為的主觀態度 而忘了本身這件事情的公平性 10/25 21:48
r51303: 他該有的秩序跟條件啦 也不是說什麼自以為是 這本來就是 10/25 21:48
r51303: 民主社會大家都會出現的現象 板務群能做的就是收集民意 10/25 21:48
yoie: 所以配套那些是OK的 禁不禁止 交給大家處理 10/25 21:49
r51303: 統合 調整 然後建立出一個大家比較能接受的秩序 10/25 21:49
yoie: 恩 知道你們難為 但還是希望可以在該有的位置正確的處理 10/25 21:50
yoie: 我猜大家反應這麼大就是因為 太多先入為主的臆測了 10/25 21:50
eagle1234: 拍謝啦~~哈哈 最後決定刪掉那些設定的文字 重新投了 10/25 21:52
yoie: 謝謝版主處理~ 10/25 21:53
n7555235: 推一個 之前找正火心得有點難找 10/25 22:39
robinroy2003: 推 不想發心得文XD 10/25 23:02
ganess: 推 樓上不想發 還是發了!! 佐傳奇傷害 10/25 23:18
robinroy2003: 怕有人被我騙去練貴族啊QQ 10/25 23:23
kirhan2002: 進poe版直接/心得,其它都懶的看 10/26 03:06
BooJeng: 為什麼有人一直在跳針說發起投票就是會禁啊,你有投票權 10/26 04:28
BooJeng: 他也有,充其量只是他在以版主身份上比較不中立而已,但 10/26 04:28
BooJeng: 他也馬上檢討了 10/26 04:28