Re: [問題] 請問各位指導學生的經驗

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《marsdaddy (小爹NNNNNNＩ》之銘言：
: 大學多念兩年當然跟碩士班的兩年截然不同!!
: 碩士班要自己獨力完成論文研究，而大學是不用寫論文的，這便是最大的差異所在。
: ....
: 現在的學生很多真的是程度不好，如果以我們以前的標準來看，或是以研究型大學
: 的學生水準來看，很多人根本不適合念研究所。但大學生、研究生過多的問題並不
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: 是我們一個小小的教授所能夠解決的，我們所能夠做的便是當收到這些學生的時候
: ，怎麼讓他們能夠再成長進步，至少能夠獨力解決一個問題，完成一份碩士論文。
: 或許也有些人會說程度不夠就不讓他畢業，但是當學生無論如何努力都達不到老師
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: 的要求的時候，這時候問題是在老師還是學生呢？個人認為此時指導教授該是調整
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: 題目難度的時候了。因為學生已經努力過，我相信在這過程中學生應該也進步不少
: ，對於一個碩班學生的要求來講，我個人認為是夠了。當然這前提是必須確定學生
: 已經確確實實努力過。

  如果老師的要求並沒有超過一個碩士該有的程度而學生還是達不到

  那麼老師的專業責任就是不能讓學生畢業

  只要在碩士論文口試簽名承認該學生達到碩士論文畢業要求  日後一

  但有專業團體再次審核該生論文發現沒有碩士水準  那麼當年所有簽名

  的人通通會有麻煩  因為沒有盡到專業把關的責任

  上面的狀況拿醫師的例子來看大家會更清楚  很多人根本不適合當醫生

  當學生無論如何努力都達不到老師或者測驗者的要求的時候，這時候問題

  是在老師還是學生呢？ 如果這些要求是公認一個醫生應該有的 而這個學生

  就是沒達到  可是學生已經努力過 在這過程中學生應該也進步不少

  可是還是達不到一個合格醫師的要求  請問這時候有多少人認為這個學生該讓他

  畢業並拿到醫師資格而且自己也很願意以性命交付給這個醫師?

   其他的例子像是蓋房子水壩橋樑高樓的建築師跟土木結構水利等技師  大家願意讓

  一個非常努力但是專業能力不足的人取得技師資格然後"造福國人"嗎?

  核電廠設計 汽車設計 電梯設計等等也各有專業  大家也要認為一個非常努力的人

  就一定該給他相關專業證書嗎?

    非常努力但是水準不到的各種碩士博士跑到各行業去  大家也都欣然接受嗎?

  那最簡單的一例就是我們不該批評甚至要趕走教學或研究不力的教師 只要他們

  本持著當年沒專業卻超級努力的精神繼續研究教學就好了 :p

    什麼叫做專業? 只要努力就算沒達到該有的水準也可以算專業嗎?




※ 編輯: saltlake        來自: 152.16.233.74        (12/11 03:03)
→ musynthesis:台灣的環境很難這麼理想化的，不隨波逐流很快就被人
→ musynthesis:排擠了吧
→ lingon:這樣會讓社會丟掉文憑階級進而以名校階級取代
→ lingon:再來舉例不恰當, 學術研究能力很難如專業技術能力量化
推 superalf:我認同s大的看法。只問付出不問結果，那是安慰小孩子的話
→ superalf:對於一個成年人，我覺得應該反過來，只問結果不問過程
推 norris0140:認同，推
推 corner0111:水準  以誰為準？以何為準？ 作為一個"指導學生"的教
→ corner0111:授  是否過程與結果都該關注呢？
→ saltlake:"學術研究能力很難如專業技術能力量化"->別國評量作假的?
→ saltlake:每個專業審查者有其專業責任要負 要不然預算審查 工程開
→ saltlake:標等等可牽涉政治力 大量金錢與暴力介入 也都別審了
→ saltlake:遠的不提 各教授的研究預算審查升等難道也看努力不看成果
→ saltlake:每一行有每一行的苦 可每一行也有它的爽跟相應的責任
推 nocture:舉例不當，太多技師只會考試...
→ saltlake:另外不能量化不代表不能審查 而所謂有些技師只會考試
→ saltlake:那只要有些教授不善指導不善研究就可以消除所有教授?
→ saltlake:技師只會考試啥的該檢討是考試篩選法 技師簽名出問題有法
→ saltlake:律律責任等等 要負專業責任  教師要把關學生品質負責
→ saltlake:跟所謂某些技師只考試缺實作能力相比就可說教師免責?
推 shaoan:推原PO和一樓
→ lingon:那我也來打個比方好了, 不同品牌的電腦製造不同,  品管不同
→ lingon:品質也不同, 所以他們標價不同, 買家對他們的期待也不同
→ lingon:但不同的品質不能否認這些電腦不是電腦
→ lingon:相同的學位也一樣,不過就是商品的一種
→ lingon:老闆就是買家,他肯出高價請名校的學士碩士,因為這些學校
→ lingon:材料,製成,QA都做得比別人好.這些商品進來公司後,好用就
→ lingon:繼續用,不好用就丟掉.學位不是職業證照,只是一張品質保證
→ lingon:做事的能力保證,這保證多有效全靠這些保證人的信用
→ lingon:學位的價值自然會由自由市場來決定
推 bahnhof:推 lingon
→ saltlake:很好 既然還提到品管 請注意啥是品管 另一方面真實市場也
→ saltlake:不全靠市場自由去搞定 所謂愛製造啥是工廠的事 愛買啥是
→ saltlake:消費者的事 這是把廠商品管成品加到消費者身上
→ saltlake:回到原題直接講 這邊關鍵在教師怎麼把關
→ saltlake:把努力當作衡量碩博士學位的一種有多合理?
→ saltlake:再就是我國大專院校不少拿稅金在補助 故教師不進把關責
→ saltlake:會遭到納稅人的譴責 這不像私營企業只對投資人負責
→ saltlake:所謂的自由市場談我國教育論調忽略這個狀況
→ saltlake:不爽某牌商品可以不買 可納稅人不能直接插手拿國家補助款
→ saltlake:的大專人事 故拿自由市場去主張老師認真教學生否不適當
→ lingon:看下來覺得你的重點在於碩士能力應該要有一個統一的標準規
→ lingon:格,但當你在批評努力為基準的一部分不合理時,我倒是看不出
→ lingon:你提出任何你覺得合理的基準.
→ lingon:什麼叫碩士水準?要怎麼衡量？或許政府可以有碩士資格考試
→ lingon:考學生邏輯思考,專業領域基本知識,讓資格考全國化
→ lingon:就如博士班的資格考一般全國制式化. 或許這樣可以保證
→ lingon:全國碩士對傳統科目有一定程度的了解,可是這樣也會讓
→ lingon:全國人才制式化,傷害到學術創意和跨領域整合
→ lingon:至於拿納稅人錢所以教授對學生要有品質保證這件事,
→ lingon:先姑且不論許多老師拿的主要是研究經費,也不要論碩士生根本
→ lingon:對實驗室的研究戰力是負數,台灣教授拿到的薪水才多少
→ lingon:雖說付錢是大爺但也不要付了一塊錢就要求兩百元的回收
推 boypower:推樓上兩位前輩的分析
→ saltlake:碩博士學位要怎樣才夠格拿是很大的題目 故我僅從很限縮
→ saltlake:的幾個方向切入:指導教授要負責其專業評量以及努力不該
→ saltlake:放入評量 其理由已經在前面敘述一堆不在重複
→ saltlake:至於評量方式是否是統一的一種形式或者是一種方法不是我
→ saltlake:的主張 一些網友個別提出一些他們認為的指導與評量方式
→ saltlake:大家一步步辯難逐漸試圖找出好方法 今天理工許多定理公式
→ saltlake:也是歷代學者逐漸從實驗觀察跟出不假說理論慢慢推出來的
→ saltlake:而人文社會學科網友更當熟知任意移植其他國家團體既有制
→ saltlake:度不必然保證成功 還是要自己逐漸摸索試驗才慢慢走出自己
→ saltlake:制度或方法 今天我們的研究生培養制度本來就多移植過來
→ saltlake:仍有待這邊有興趣網友慢慢摸索過河
→ saltlake:某甲提出某法被某乙指出缺失有啥大不了 據理論與事實討論
→ saltlake:找出更好方法就是 我不認為有哪個權威能單獨幫我國研教找
→ saltlake:找出最適方法 更別提還要說服大眾接受 這都不是簡單步驟
→ saltlake:最後 不見得一定要定死怎樣才有資格拿啥學位 規定怎樣
→ saltlake:的表現不能拿學位也是一種方式 或者定拿學位最低要求
→ saltlake:簡單一例 審期刊論文看到作者研究結果跟自己前後矛盾
→ saltlake:這種文章就不可能讓他修好前就登出來 :p 有時候研究一下
→ saltlake:弄不出來 列出可能方案一個個慢慢消除也是一種方法