Re: [問題] 真的隔行如隔山嗎

[SmileFace (明天好天氣)]

※ 引述《Russ (苦追的博士學位)》之銘言：
: ※ 引述《gw119 (totoroboy)》之銘言：
: : 很多人都說隔行如隔山
: : 但是我想知道，念書這條路也是嗎
:  五月號的科學人正好介紹巴仁獎得主李文雄老師，做生物資訊的大概沒有人不知道
:  這位同時擁有中央研究院、美國國家科學院與美國人文與科學學院三個院士頭銜的
:  大師，他就是很標準的跨領域，大學讀的是土木、碩士讀地球物理、博士轉修應用
:  數學，現在則是生物學大師，我建議原 po 可以找這篇專訪來看看。除此之外，我
:  在我的研究領域裡也認識好幾位都是領域跨很遠的大師，例如 David Sankoff。

小弟應該算是標準的「跨領域」，提供一些個人想法

研究所之前學的是臨床醫學
碩士班才開始bench work
現在博士班則念醫學工程

念醫學工程的人不少
不過眾所周知的，工程背景的人通常還是會比較偏工程
醫學背景的，會比較偏醫學

而我做的是什麼呢？剛好 醫學&工程 一半一半...

我的研究主題圍繞在一個小分子對生物組織的作用上
在醫學的部分，我做Q-PCR、做Western、一些assay，和一堆老鼠
去研究這個分子會引起signal transduction pathway的變化以及生物巨觀的改變

而工程的部分呢？
就是建幾個model，然後把動物實驗的數據往回推
一來得到一些無法透過實驗or觀察得到的功能性數據
二來推得分子作用過程各項指標的變化

ok，由於背景的關係，醫學部分還好
（做Bio 的人應該也瞭解做這些實驗會花上不少時間，特別是我老闆要求n>=6...）

但是建model呢？
我在念博士之前，不要說model了
上一次算超過兩行以上的數學是上個世紀的事情
更不用提自己做coding來跑optimization了（那時啥？可以吃嗎？..）

如果是在一般Bio實驗室，工程部分會「外包」給別的實驗室
但是「跨領域」的人價值就在這裡 -- 找不到藉口把工作丟出去..
Committee 們也瞭解我的背景，他們是說「不用做太深入」....


但，「太深入」的定義是什麼呢？


以我的specific aims來說
可能就是把model簡化，然後把觀察指標簡化...
okay..不過，要建model就是一個大問題....

打開大家推薦的ANSYS、ABAQUS..挖哩咧..這是什麼東西？連選單都看不懂...
（突然開始懷念Photoshop，雖然之前覺得他的介面實在很不人性化
  ，但跟這些軟體比起來，實在淺顯易懂多了）
只好打開它的HELP，從第一頁開始看起，邊看邊動手畫圖、不時去問問人...

經過了3-4個月
終於畫出了像樣的圖..然後接下是模擬條件
也花了好幾個月，透過計算、透過執行結果比對，然後幾千幾萬筆資料screen...
終於找到一些可行性的條件

optimization的問題，committee 是說就用一般的function就好啦
（也不給我確切的回答，說是PhD學生要自己想辦法解決問題...orz...）
然後我得去讀那些optimization的文件
很多東西中文我都看不懂了，更何況是英文 ~~
總之就是慢慢摸索，慢慢嘗試，從小model跑到大model..
自己拿著書慢慢地從1+1=2 開始做coding..
自己做program integration..自己去找邊界條件、stopping condition...
而在此同時，還得每天去看看老鼠活得快不快樂
細胞又沒有被細菌或被同學吃掉.......


終於我跑出一些東西來，然後committee們皺皺眉頭
說覺得這個資料看起來很詭異.....
說簡化可以簡化，但是還是要顧慮正確性和誤差......
回去想想要怎麼調參數吧....

接著又看到醫學實驗的資料
committee 又說啦，這個地方可能會被critize
所以你需要多一點實驗來證明這個pathway是受到分子影響
至於要怎麼證明，這當然又是你的事情啦.....

............

做來做去
我覺得我好像念了兩個PhD，一個醫學的，一個工程的......
糟糕的是，你明明兩邊都不懂
卻要自己想辦法兩邊都搞懂，然後我又不是可愛的美眉
也無法一天到晚去纏著那些強者我同學....

=====
我好像離題了 XD

這跨領域一路走來，有很深刻「隔行如隔山」的體認
我跨的兩個領域表面上看起來是相關的
但深入瞭解後，會發現其實很多觀念非常矛盾

長久以來
工程學界的人嘗試用各種的equation、model來講生物的觀念
其實套用到實際生醫領域會有相大的誤差
特別在如果我們所要觀測的變化不那麼巨觀時

在學習的過程，常會覺得很痛苦
因為發現很多兩個領域不足的地方
但你想要提出一些想法去讓兩學界更契合時
這意味著你必須對這兩個學界都要非常瞭解
甚至你得比提出那些model 的學者更懂才行....

但必須承認的是，我們仍然只是研究的新手而已
這對資質平庸的我來說，真的很難

自己的想法是，學生時代想要「跨」領域，不如「換」領域
因為換領域意味著你不用浪費時間在深入你原本的領域
還可以完全投身、有系統地學習一個全新的學門
這樣的「換」領域也許可以提供未來「跨」領域很紮實的基礎...

--
    我曾經是一個珍貴的秘密，如今只剩一個微弱的嘆息
    假若有天，妳呼吸窗前的空氣，忽然覺得鼻酸
    不要以為是深夜的霧氣刺激妳的鼻息，那不是別的
    只是一絲我的嘆息，飄過妳窗前的我的嘆息

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.40.48.222
→ lingon:在下就是從學生時代一直跨領域跨到現在,
→ lingon:一路上因為都有一點基礎反倒很多事情可以
→ lingon:迅速上手,整合不同領域的優缺點
→ lingon:雖然不完全深入單一領域但總有辦法在會議上
→ lingon:提出不同的角度.個人覺得於其餘花大量時間
→ lingon:換領域訓練不如一直保持顆好奇的心
→ lingon:用開闊的想法去容納不同領域的資訊
→ lingon:讓領域跟領域之間成為自己一個領域
→ SmileFace:我覺得這depend on你要做得多深？如果只
→ SmileFace:是提出角度還好，但要真的去設計實驗、
→ SmileFace:更進一步辯證，沒有夠紮實的基礎很難
→ SmileFace:所以像當老闆的，跨領域是不錯，但是做
→ SmileFace:為執行計畫、設計實驗的學生那就很不容
→ SmileFace:易，這是很現實的狀況...
推 nightcatman:巨觀有巨觀的model 微觀有微觀的model
→ nightcatman:ANSYS和ABAQUS能做的是在巨觀的層次上
→ nightcatman:但你要探討的問題卻是微觀的問題,這中
→ nightcatman:間的尺度落差就造成了推論上的困難
→ nightcatman:難得遇到領域幾乎完全一樣的,打個招呼
→ SmileFace:哈，我微觀用分生來解釋，巨觀用model
→ SmileFace:其實沒所謂落差，只是不同層面解釋問題
推 captdavince:不好意思想要請問一下前輩..
→ captdavince:我是覺得生醫很大一部份都是資訊量的
→ captdavince:多寡，反倒是工程的部份就比較依賴數
→ captdavince:學、理學的推導，那工程的部份也是從
→ captdavince:基礎學起嗎?工數、熱力、設計原理等?
→ lingon:每個領域有太多無相關的知識,了解自己所需
→ lingon:分辨出從各領域需要專研的知識也是做學問
→ lingon:必要能力之一.想將所有科目都專精落到最後
→ lingon:只是在學海中渺茫沒有方向而已
推 nightcatman:至少要跨的領域的大學必修科目要懂