作者insitu (光陰者,百代之過客)
看板PhD
標題Re: [問題] paper掛名問題?
時間Thu Jul 31 17:57:56 2008
掛名的問題,其實牽扯的層面很廣。
單就學術面來講,決定論文的authorship,包含哪些人要放在作者,順序怎麼排,
聽說其實都有一定的規矩。
不過在全世界各地,eventual contribution的認定,常常有很多模糊的地帶。
不只是在台灣,在很多地方都是這樣,有時候論文掛名排名問題,
已經不是科學問題,有時候會變成政治(有人的地方就有政治),
跟人際關係處理的藝術問題。
對於原po的文章,就真正科學面來講,
如果說就實驗相關性,原創性,還有參考程度來看,如果學弟真的沒有實質上的貢獻,
個人覺得是可以不必掛他的學弟。
不過前面有提到,有時候掛名不僅僅是科學問題 ,常常會牽扯到其他問題
(特指肉粽群,如果連first & corresponding author這些都亂搞,那也不必做研究了)
從原po老闆的態度看來,似乎是比較prefer讓學弟掛名的。
而原po即使讓學弟掛名,就某些層面上來講也沒有特別不合理
(畢竟是同實驗室,idea也有一些相似處,文中也有強調學長希望是一系列的study)
現在就是卡在原po對學弟不爽,不想讓他掛,但是老闆卻比較屬意讓學弟掛。
以下是故事時間:
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我記得有一次老闆在論文最後要放排名的時候問我:
『要不要讓XX學長掛進去,你自己決定,我沒有預設立場...』
當時我心裡知道老闆是希望我放的,即使我當時很不爽XX學長,但還是說:
『學長平日對我照顧有加,在實驗室也幫了我很多,所以放入學長本來就是應該的。』
老闆聽完很高興:『你能這麼想真是太好了...』
我只能說,老闆有時候把決定權給我們學生,並不是真的想讓我們自己決定,
而是希望我們去幫他決定一些他不想負責,或是不想承擔的一些比較道德層面的問題。
就像我老闆明明想放我學長,但一來怕我不爽(全部都是我的實驗,老闆也知道我們不合)
二來他也知道學長在這裡面沒有實際的『科學上』的貢獻,
但就情感來講,他想掛學長,卻不想擔這樣的責任,所以他說『讓我全權決定』
但當時我知道我沒有理由說:『我不想要加入學長,因為他沒有contribution』這種話,
不然以後黑掉的可能就是我了,在老闆心中我大概就是一個小家子氣又心胸狹隘的學生。
結果到現在,我自己的這篇論文還沒accept,倒是我學長的論文比我晚出卻先被accept,
而我在該篇論文中,被放在第二作者,比我預期的排名還要前面...
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以上是個人故事,原po可以參考一下。
順便,剛好在這邊藉著這一篇拋磚引玉,舉些我這幾年來看過或遇過例子,
看能不能聽聽大家的意見:
(1)
有的實驗室,有些老闆會請一個專門的助理當自己的手,
idea是老闆想的,論文是老闆寫的,但是所有實驗都是助理做的。
有的老闆就是連掛都不給助理掛,寧願自己掛第一,或是給研究生掛,
因為他們覺得助理領了薪水來辦事,也沒有參與實驗設計,
所以authorship裡面不必去放入該助理。
那有些助理可能希望以後繼續走這行,或是覺得自己做了很多事,有時會跟老闆爭取,
有些老闆就會把助理放入肉粽群裡,有些則還是不會放。
(2)
碩士班的實驗題目,是從博士班學長的preliminary data延伸出去的...
(等於學長先try條件,try出一個方向,將子題目讓給碩士班做)
當碩士班兩年做完之後,博士班學長把碩班學弟的data收集起來,
再補了一些東西,寫成論文發表。
這時候碩士班學弟覺得90%的實驗都是自己做的,
又是自己的碩士論文題目,沒道理讓學長掛第一作者。
但老闆認為碩士班進來拿學位,且技術與想法都是博士班學長開發的,
碩班除非繼續念博班,把剩下的data補完,不然不太有理由掛第一作者。
(3)
論文寫完後,請了其他實驗室的老師提供意見,甚至幫忙修改。
投稿出去後,authorship中放入該提供意見老師之名字。
有人認為該老師只是提供意見,類似reviewer的角色,沒有參與實驗設計,
頂多放在acknowledge裡面。
但有些人認為該老師有提供意見,甚至幫忙修改,應該要放入authorship。
(4)
整個實驗設計跟論文寫作都沒有某PI之參與,但是有用到該PI之計畫經費。
(例如計畫共同主持人,或是有些老闆會用其他PI當人頭申請計畫)
但在論文完成後,仍然將該PI納入authorship。
(5)
甲方實驗室比較嚴謹,老闆對於authorship非常謹慎,只納入真正動手,
設計實驗與寫作的人,其他人,即使是同實驗室,就算題目相關,
但是沒有非常大的貢獻的,也不會放入authorship (這可能比較像原po期待的情況)
所以甲方實驗室的論文,作者常常只有兩三人。
然而乙方實驗室老闆認為,大家在實驗室共同做research,即使在實驗本身貢獻不大,
但是平日之討論,技術交流,或是生活上的互相協助,也是一種貢獻。
所以只要論文發表,相關題目或相關之成員(例如學長姐與學弟妹,研究生與助理等...)
都應該放入authorship。所以乙方實驗室之論文,往往都是五六七八人...
於是甲方實驗室對於乙方實驗室之作法不以為然,然而乙方實驗室出來的人,
履歷確實是比較甲方好看,優勢似乎也較甲方大些。
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內容有點長,謝謝大家指教。
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推 birdinucr:你的五點經驗我也都遇過耶 61.229.37.21 08/01 00:27
推 moonls:我不認為(5)會有特別多大的優勢耶,掛後面那 140.123.219.21 08/01 00:53
→ moonls:幾個,會被認為貢獻度不大只是掛名而已 XD 140.123.219.21 08/01 00:53
推 Lotusfly:推!當老闆提問時就代表他有這個想法了 61.216.7.59 08/01 01:43
→ Lotusfly:所以似乎可看出老闆想要讓其掛名的感覺 61.216.7.59 08/01 01:44
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推 jubilee:推!我和原po想法一致 128.138.41.211 08/03 00:46
推 qtzbbztq:貢獻度不大的掛名 怎麼也比都沒有名字好 202.151.49.29 08/03 21:45