推 a64toto:指導教授沒有給原po薪水嗎? 01/15 18:49
推 SakuraWars:世上不是全部的國家都要 PhD 生「付錢」進博士班的 01/15 19:10
→ SakuraWars:就像世上不是每個國家都「付錢」給你當 Post Doc 的 01/15 19:11
→ SakuraWars:所以原文對 PhD 生的定義還有琢磨的空間 01/15 19:15
推 TMWSTW:薪水完全是另一件事，說真的臺灣的碩博士常被推定為學術勞 01/15 19:15
→ TMWSTW:動產業的底層工作者，並不是啥好事。 01/15 19:16
推 huges0111:對於原文對博士生的定義不太認同，通常你的指導教授會 01/15 21:23
→ huges0111:你薪水，再者，你做研究通常也是有用到老闆的資源，還有 01/15 21:24
→ huges0111:你付出的學費跟你指導教授薪新資根本不成比例，因此對於 01/15 21:25
→ huges0111:博士生是付錢去學東西的這個定義，我想不是很符合 01/15 21:27
推 lingon:非常好的文章, 同樣的問題也應該套在博後跟老闆的關係 01/15 21:29
嘆氣 看起來我沒事找辦公室會計小姐跟老姐們聊天是對的
指導教授"給"學生薪水 這一點得更仔細分析
一個博士學生進博士班不必自掏腰包付學費的一個原因是拿全額獎學金
這時候學校還是向該博士生收學費 但是該博士生可以從獎學金拿來付學費
所以請搞清楚這個流程 學校該收的還是收了 不要把一堆東西都扯一起
以致於搞不清楚事情真相
另外一種是某些美國大學會減免一些學生的學費 其先決條件是該學生已經
從別的獎學金或者擔任系上助教工作而領一定時數的薪水 這時候該學生還是
付了學費 "只是總收入減去總支出是正的"
再來還有學生是從指導教授的研究計畫拿薪水為該教授從事該項研究計畫的
一些工作 好極了 大概一堆人就因此認為指導教授當然是該學生的老闆啦
因為人家給錢咩! 是也不是 :p 請看清楚工作契約 這是我在前文一再強調過的
研究計畫的契約准許那拿到計畫的教授聘請 兼職或者全職研究助理 不管是哪一種
契約裡面寫的一定是該研究助理拿到的"薪水數目"以及"工作時數"和"工作內容"
根據該契約 跟該計畫無關的事情沒有義務做 超過該計畫時數的時間沒有必要上工
另一方面 接下該契約並不表示該指導教授跟學校之間的聘僱契約失效 麻煩回去
看看一個教授的契約裡面有沒有規定要從事教學工作? 如果有 該教授就有義務指導
學校送過來的學生 而學生根據入學交錢也就跟學校訂了契約讓學校找"雇員"指導
換言之 教授因為對學校的契約而必須指導 這跟學生有沒有另外接受他的
"其他工作契約"無關的要求! 老天! 這不是賣身為奴好吧! 我國的法律准許賣身為奴嗎?
自己都搞不清楚自己應有的權利跟應盡的義務在哪邊 自己受到國家或者相關單位哪些保
護都搞不清楚 那要怎樣去保護自己權益?
請問今天要是有一篇研究論文連研究的主題都搞不清楚 採用的研究方法的限制條件
在哪邊 請問這是一篇怎樣的研究論文? 好 論文會做 生活上的問題呢?
舉一個生活的例子 王老五考上超級好大學的博士班 因為家計晚上自己賣雞排
養家活口 某天其指導教授路過光顧王老五的雞排店 請問該指導教授是否可以
合法的宣稱: 我是王老五的老闆 我當然不用付錢 因為我是老闆!
最後再次提醒大家 做研究本來就要求把因果關係啦搞清楚 這種概念在生活上也
是經常在用的 老闆? 啥方面的老闆?
附註: 實在還是搞不清楚的人麻煩去請教一些就讀所謂 EMBA 的學生 那些學生
不乏各種企業的"老闆" 不妨去問問這些"老闆"的公司經營會不會就因為
接受某教授指導其研究論文就把公司經營權交給那個指導論文的"老闆"
※ 編輯: saltlake 來自: 71.77.1.125 (01/16 01:00)
※ 編輯: saltlake 來自: 71.77.1.125 (01/16 01:06)
推 SakuraWars:美國的博班是要收學費沒錯，不過歐陸各國是把 PhD 生 01/16 07:26
→ SakuraWars:定義為 Early Stage Researcher 的，真的是跟工作一樣 01/16 07:27
這個定義很有意思 但是完整的定義能否分享? 請問完整定義有寫明因為是
"Early Stage Researcher" 所以博班學生不但不需要交學費 反而一定要拿一
定工資嗎? 只要定義成"工作" 就有工時 工資以及工作範圍
→ SakuraWars:老闆拿不出錢是不能收的，也沒聽過什麼學費的事 01/16 07:27
→ SakuraWars:並不是美國把 PhD 生定義為如何這個標準就全球通用 01/16 07:29
→ kukuri:對工作定義及博士班定義的體會與原po有出路... 01/16 08:32
噓 a64toto:用"契約"來規定師生之間的關係不是很好 01/16 09:42
→ a64toto:在美國這樣規定是無所謂,那日本學生還要幫老師帶小孩 01/16 09:42
→ a64toto:又是另外一種"道義"上的責任 01/16 09:43
冷笑 像 a64toto 這種主張也不是第一次看到了 麻煩子自己去看看日本那種
系統之下的老師對學生有怎樣的義務 各國有各國的習慣沒錯 但是麻煩整體去
看該國那種習慣的整個"系統" 日本習俗之下產生的終生雇用制度怎麼不提提?
這種用契約觀點去看是方便釐清一些概念 不要以為這只適用美國
中國戰國時代的孟子就已經講過啥? 麻煩自己去查書 各國各時代的各種制度
下的階層只要不是奴隸 上下層之間都有相應的權利跟義務在那邊 搞不清楚
只會主張上級一切要求都該全力執行 那...你高興就去做吧
→ a64toto:像原po這種學生亞洲可能沒老師願意收吧 01/16 09:44
多看看中國古籍就不會有這種錯誤觀念以為說只要在東亞都是得戰戰兢兢把
"老闆"或者"上級"當成神佛一樣在供
→ a64toto:今年入學的博士生找指導教授時,可以試試看跟老師說 01/16 09:44
→ a64toto:"我才是你老闆",看看有沒有老師敢收你 01/16 09:45
冷笑 回寫出上段的見解表示沒看懂全文主旨 而是處於望文生義或者是
"老師這樣說 我就這樣做"的程度
推 karosan:推原PO見解，BUT 很多事在社會集體意識下，呈現出來的樣貌 01/16 11:18
→ karosan:會掩飾其本質 01/16 11:19
推 cocoal:贊成原PO的意見...更進一步的話，甚至要管理老闆...科科 01/16 15:40
沒錯 現實會扭曲本質 但是如果連本質是啥都不知道而只是單純隨大流
那誰也沒辦法 自己的價值要自己找出來 找出自己的價值之後要自己捍衛
本文所以要點出事情本質就是提供一個起點 其他的個人靠本事打拼
推 SakuraWars:就我所知，歐陸的博生拿得的確是工作合約 01/17 10:19
→ SakuraWars:而且歐陸某 Fellowship 給博生的名義就是 Early Stage 01/17 10:21
→ SakuraWars:Researcher 的名義給的，詳細定義說真的除了問那些歐盟 01/17 10:21
→ SakuraWars:高官可能沒人答得出來 01/17 10:21
→ SakuraWars:另外歐陸的研究室就我所知上下班是都挺正常的 01/17 10:22
→ SakuraWars:我有聽過有臺灣人去荷蘭 Utrecht 每週末都上實驗室 01/17 10:24
→ SakuraWars:後來被老闆叫說不要太常來 01/17 10:24
推 antibonding:恩 如同SakuraWars備註的 我當時就是簽工作合約 沒有 01/18 02:14
→ antibonding:工作約或是從私人機構拿補助的人 很少 01/18 02:16
總合上面兩位的推文看來 歐洲這方面看來確實比美國多元
但從 antibonding 的推文看來似乎歐洲在對於怎樣才是博士生仍然符合相對
傳統學生的定義的
至於 SakuraWars 推文指出的 "歐陸的研究室就我所知上下班是都挺正常的"
坦白講沒啥好驚訝的 首先從歐洲角度看美國 相對來講美國真的是"不懂生活" :p
然後看看東亞或者我國其他產業 "非正常下班" 的產業不是只有學術研究單位吧?
為什麼? 大哉問! 顯然是一個跨領域研究的大研究題目 沒錢沒人力免談 :p
但是我上面切入的觀點以及一些回應也稍微可以看出來某些觀念的存在對於這種
超出正常常度的工作時間頗有幫助 既然會覺得日本所謂的幫指導教授帶孩子
是多正常的觀念 那要做到死也就沒啥好驚訝的不是嗎? 古人不是寫過:
鞠躬盡瘁 死而後矣
那不做到死實在說不過去了不是 :p
國內這種現象或者所謂的工作倫理觀何時可能改變? 大概等這個觀念更普及更
深入人心才有希望吧:
自己為自己做選擇 自己為自己的選擇負責任
※ 編輯: saltlake 來自: 71.77.1.125 (01/18 02:49)
推 cocoal:再推薦原PO一次，分析的很清楚。也推自己的選擇自己負責! 01/18 07:16
→ cocoal:小弟剛好德國跟日本都有待過，主要是工作倫理不同吧 01/18 07:17
→ cocoal:所以對待博士生的方式不一樣，anyway我們活在台灣啊:) 01/18 07:18
→ cocoal:台灣有台灣的好，也有畸型的地方，但這就是人蔘XD 01/18 07:20
→ cocoal:還蠻有趣的...小弟的建議關於老闆，就是不要只在一個老闆 01/18 07:22
→ cocoal:手下做事，會學得更多的，看得更深入 01/18 07:23
→ saltlake:如果有機會參與大型多頭研究計畫就可以看更多 01/18 18:33