作者insitu (光陰者，百代之過客)
看板PhD
標題Re: [問題]Revise後 reviewer的建議很奇怪
時間Thu Jun 25 14:42:27 2009
類似的情況我也有遇過，分享一下自己的經驗：
我第一篇被接受的論文，當時投了八九個月，一直到R3才被接受
第一次revise是大修，reviewer要求我補的份量幾乎跟原稿的份量一樣
也就是說，我補了將近相同份量的n值跟圖表
補完實驗後，就是在method的地方被狂電，這地方可能跟原po很像
我的實驗方法是很一般常見的方法，也不曾見過別的論文寫的那麼詳盡，
對方甚至也問了我總共用了多少動物量，每隻動物的n值等等非常細節的東西...
問到改到最後，我的method份量跟原稿比起來又多了一倍
扣除黑暗面不說，我提供一些比較正面的原因：
(1) 對方不相信你的data：
也許是你放的圖太差，對方覺得你data的品質有問題
也許是他覺得你寫的不好，看了就想電
又也許是看到你的國籍(?)...又或是你在這領域從沒發表過類似文章...
總之，如果對方一開始就不相信你的數據(不管主觀客觀)，
很容易在method的地方借題發揮，我覺得這有點像你在聽seminar的時候，
你對台上的圖有問題，覺得太醜，或是看不懂，不合理一類的時候
就會很想問他是怎麼做的，他的實驗方法有沒有問題等等，類似那樣的感覺
(2) 審稿的人不是你那領域的專家，或是論文的讀者群不明確：
像我投的雜誌，是臨床基礎各一半的，也就是說，
有一半的讀者是基礎科學家，一半是臨床醫師，
想當然，Editor跟reviewer也大概如此
有時候從對方問你的問題來觀察，就可以知道他到底是不是做你這種實驗的專家
有時就是因為對方不懂，他對你的實驗內容與論述不在行，
但又不可能什麼都不問，所以就只好在method裡面電，也是一種可能
因為我老闆很喜歡亂投稿，常喜歡拿我們這種基礎研究去投臨床的雜誌，
所以我遇過幾次這種情況，有一次是感覺審稿的人連你的實驗方法都看不懂，
就直接把你狂批一通直接退稿 (我們這種實驗方法是很common又well-established的)
後來我老闆不爽，要我寫信去rebuttal，說你們找了一些不同領域的審，
這樣有失公平一類的，Editor後來重新換了兩個來審，
還強調他這次找了同領域的專家，重新審過後，最後結果還是把我打槍...Orz
(3) 你的東西很新，是前人很少提到或是跨領域的：
我第二篇投稿的論文，是跟EE一起合作的，
當然這領域很多醫工或醫學影像的論文可以投
但是我們那篇論文的影像方法，在影像學那個領域也是新的，
然後又結合了疾病的動物模式，以前根本很少人提過
因為結合了兩種領域的不同實驗方法，所以這篇論文的method也是被問的很慘
EE那邊，造影的一堆參數設定，很多的細節等等問完，
再回過頭來問動物模式，動物使用情形，每一隻動物的處理方式跟年齡等等...
問的非常仔細，還不能說我cite哪篇，一定要自己打出來...
想當然爾結果這篇的method又多灌了一倍以上...Orz
都弄完以後，Editor不知道怎樣又發瘋，又換了兩個reviewer，重新再來審一次
結果也是一直到R3，弄了九個月才接受
後來想想，可能因為東西太新了又是跨領域，
所以可能兩個領域的人他都要找人來看過才放心，所以一篇論文總共四個人審
這家雜誌的品質很好，所以特別仔細吧，嚕到後來也是順利被接受
雖然過程很苦，但是我想辛苦還是有代價
(話說差不多同一時間，有另一個lab在同一篇雜誌發表跟我們類似的東西，
稿子比我們晚投一兩個月，最後卻硬是比我們早了一個月發表，
當然這又可能是另外一種陰謀論...不過都被接受了就沒去想太多...)
(4) 大概就如前面幾位說的，有些學術黑暗面一類的，你的競爭對手故意拖延你一類...
這些就不多說了...
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所以，我覺得原波如果是第一二次投稿的博班生，其實不必太在意，
等你常常投稿後，會發現很多怪事真的很常見
前人講過，畢業啊～論文接受等等，都要靠機運，先來後到的順序有時候不是那麼絕對
再來，其實換個角度想，也可以當作是一種訓練吧
我自從第一篇的method被狂電後，之後發的論文，照著第一篇的method架構，
只是換湯不換藥，後來投稿幾乎沒有被問過，因為那篇method已經寫的很詳細了，
詳細到有點龜毛的地步，人家根本找不到地方挑毛病，
所以自從那次後，沒人想電我的method...XD
黑暗面我想當然有，但是投稿的過程，其實可以學到很多東西，
我想這也是值得珍惜的地方吧
PS.最後唉一下...
因為我的老闆真的很喜歡亂投稿，我平均一篇論文要先被拒絕個五六次，
才有被人家認真審的機會，從開始投稿以來3年間，累積被退稿經驗至少20次...
雖然這中間很幹，但是也學到不少經驗，
從一開始什麼都不敢有意見，到後來整個豁出去跟Editor argue，要退就退吧
反正臭掉也是我老闆臭...覺得很嚕也是我老闆嚕...
誰叫他是corresponding author...XD
所以我真的覺得原波不要太在意，博班學生還有很多犯錯跟學習的空間，
如果以後真的打算走這一行，就還是多忍耐吧，趕快畢業跟論文趕快被接受才是真的
加油!!
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◆ From: 61.59.236.77
※ 編輯: insitu 來自: 61.59.236.77 (06/25 14:51)
推 circadian:推你不屈不撓的投稿經驗 06/25 15:48
推 YunJonWei:亂投稿與沒投稿哪個比較好呢? 有時候我還希望亂投。 06/25 17:20
→ insitu:我是先五年沒得投，好不容易解禁可以投了，然後被老闆亂投 06/25 19:22
→ insitu:所以一樣的論文數，我要比人家多被凹1-2年...Orz 06/25 19:23
→ insitu:沒論文的時候都希望快點隨便投投，真的有論文的時候反而不 06/25 19:33
→ insitu:希望被隨便亂投，投對雜誌可以省時間，上的機會也比較大 06/25 19:34
推 aahahahaha:亂投、臭掉後會不會被列黑名單 @@ 這樣就更難投.... 06/25 19:35
推 pinkunicorn:我有聽過樓上的說法耶! 投稿都有紀錄, 被re或accept 06/25 20:05
→ pinkunicorn:下次再投同一期刊時, 會調出紀錄看. 但我沒有實際體驗 06/25 20:06
→ pinkunicorn:只是聽老師這樣說過...orz 06/25 20:07
→ pinkunicorn:原po的耐心真的是成功的人生態度!!!! 06/25 20:08
推 mph:推你的耐心! 06/25 22:06
→ blence:不知道你的method是自己的lab先前發表過,還是參照別人paper 06/25 23:57
→ blence:我是被告知如果lab先前沒有發表過,應該都要詳細交代,或至少 06/25 23:59
→ blence:指出引用某篇時,還要簡略交代關鍵的操作細節 06/26 00:01
→ blence:好處你內文提到的以後不用在交代,而且還可以引用自己的pape 06/26 00:02
→ blence:主要是前項好處啦,要是擔心篇幅大,生醫還有supplement可用 06/26 00:05