作者eiffingeri (eiffingeri)
看板PhD
標題Re: [問題] 請問投稿論文一定要第一作者才能畢業嗎?
時間Sun Feb 28 20:26:42 2010
※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言：
: : → nvfp:掛名順序由貢獻度來排，很合理，不過這跟前一篇講的又不同 02/27 23:44
: : 推 eiffingeri:每個人對貢獻度的定義和加權不同阿...M大應該認為給錢 02/28 02:33
: : → eiffingeri:的貢獻度最大,不然給idea,執行的,寫文章的都是屁吧 02/28 02:34
: : → eiffingeri:所謂的"酬庸", 大家都知道...真是把"鄉愿"精神發揮得 02/28 02:37
: : → eiffingeri:淋漓盡致阿... 02/28 02:39
: : 推 a64tototo:給樓上,如果沒有錢,idea哪能執行? 02/28 11:20
: : → eiffingeri:funding很重要但是不是有funding就代表一切 02/28 11:30
: : → eiffingeri:所謂"沈淪"就是把不合理與不公義的壓迫當作理所當然,還 02/28 11:31
: : → eiffingeri:可以理直氣壯說你不屈從就不要來 02/28 11:31
: : → nvfp:前一篇連擺平系上大老學校行政都跟第一作者扯在一起了 02/28 11:51
: : → nvfp:要說那是黑暗面或眉角都好 但黑暗面就只是黑暗面 眉角亦然 02/28 11:57
: : → nvfp:但講得好像那是理所當然 或是不那樣才不對 就太過頭了 02/28 11:58
: : → nvfp:就好像一般社會上有些地方用上 關說 禮金 事情會好辦得多 02/28 12:00
: : → nvfp:但最少心裡總是知道 那是不正當的 02/28 12:02
: 我不知道eiffingeri怎樣把給錢的貢獻度最大跟放入肉粽串結
: 合在一起。以我的例子來說，出錢的是單位，我在誌謝會提到
: 感謝某某單位給予經費資助，若是個人資助(這狀況有一兩次)
: ，則是放到肉粽串做人情。這叫做人做事的道理。跟出錢最大
: 這種理論扯不上邊，畢竟，除非你能不需要funding 就能作研
: 究，不然以理工科來說，很多研究需要funding 去支持，去延
: 續。
: 如果你今天出錢資助某研究，該實驗室做完後就直接把你踢到
: 一邊，請問你作何感想？
: 不知道eiffingeri是故意看不懂，還是有閱讀障礙。
對不起
我不知道M大為何可以把我的區區幾句話自行引申成為這麼多名為"忘恩負義"的行為
我的論點從頭到尾只有一個
"對論文的貢獻度有多大決定發表排名"
具體一點說
我不同意老闆就裡所當然掛第一作者
要看對這篇文章的貢獻度
置於貢獻度有多高
這個當然是可以討論的
也並非說老闆的貢獻度一定比學生低
但是重點是"並非理所當然老闆就可以一句話不說掛第一"
也並非"當學生實際計較排名是自私自我的"
我有努力與貢獻當然我應該得到成果
同理我也當然應該肯定別人
不管是老闆或者同儕的貢獻
這不管在哪裡都是一樣
學術界、業界
這不管在那一個職位都一樣
學生、老師、助理...
莫怪我的批評啦
您的說法搭著"感恩"的理由
但是完全認為學生應該被檢討應該接受
不僅不可以有半點異議
還要自動懷著"感恩"心奉上成果
老師則是理所當然吃掉所有的肉
只要有任何一丁點幫到學生（還不須要是在學術上的,甚至包括任何行政上人事上）
對不起
這跟台面上大家都同意的
依"對該研究的貢獻度"來排名實在有太大落差
當然我同意這些狗皮倒灶的事可能是潛規則
在某些地方某些領域可能已經變成行之有年的習慣
但是我還是不能同意把這些潛規則這樣唐而皇之認為是天經地義
甚至不認同就被受到攻擊
甚至冠上"自私自我"的名頭
甚至推論到爭這種掛名順序的都一堆雜魚
因為搞不出東西才來爭掛名
另外
公司和學界是完全不同的
公司用錢聘用你的時候就說得很清楚
我付薪水給你就是要你來幫我賺錢的
專利當然是公司的
同樣公司要你做什麼工作調動什麼職務
只要不違反法律
你只能服從或者走路
學界不能夠這樣類比
你的研究計畫是自己或者老闆提出
向相關單位申請的經費
並且做出研究以及報告
其中可能涉及利益或者不涉及利益
但是提出構想、計畫以及執行、成果的累積主體在於自己的研究室以及自己個人
除非事先言明
不然通過計畫的贊助單位可以說"研究專利是我的,你研究人員不能使用"
甚至還要限制你離職多久以內不得從事相關工作嗎？（這在業界是常見的）
另外
老闆申請到錢當然要感恩
但是並不是他出的錢
這種職員對公司的關係也是完全不相同的
也因此老闆常常會要求博班生要"獨立研究"
常常要學生自己提出研究構想
這會是公司裡面的常態嗎？
有幾個公司會要求職員"自行提出工作構想"？
而這種"獨立思考"正是學術的可貴之處
也是評斷一個人研究成積
並且也是本討論串主旨"掛名順序"
的代表意義與憑藉
不過也沒有關係啦
不同觀念想法的人本來就在所多有
你用你的方法可以跟身邊的人相處得好就好
別人沒有什麼置喙的餘地
只是我不能同意這樣的想法與指控罷了
: 另外在實驗室學生care老闆掛第一作者，我不知道這有啥好care
: 的，就跟外面公司一樣，用公司的資金資源作出來的東西，專
: 利當然是公司不是你個人的。如果學生真的那麼厲害，那幹嘛
: 進這實驗室給人糟蹋，不用過度膨脹學生的貢獻度。
: 我前面也說過，通常會跟老闆計較掛名的學生，本身自己也是
: 很自私自我的，這種學生在學界被人排擠、在業界被人嫌棄的
: 機率非常高，相信在業界的朋友看過不少。
: 「真正的研究，是從博士畢業後開始」。在這之前，像 paper
: 掛名順序根本是小事一樁。看看現在學術圈，裡面的博士們有
: 80% 是雜魚啊！就是因為搞不出啥東西，所以才在掛名上爭來
: 爭去這種一點都不實質的東西。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.224.224.122
推 monologist:推 02/28 20:30
推 anakinyen:推這篇 02/28 21:16
→ nvfp:嗯 基本上那些事公司會寫明 就是簽約拿相對應的薪水而已 02/28 21:17
推 nvfp:另外也推這篇 其實真要講感恩的話 生身父母最該掛第一 02/28 21:45
推 ckr:看到父母忍不住笑了...XD 02/28 21:52
推 qtzbbztq:我也贊成這個想法 02/28 22:53
推 senjor:不對喔，還有祖父祖母，不過這樣類推要謝的人太多了 02/28 23:22
→ senjor:不如謝天吧。 第一作者：天 XDDDD 02/28 23:23
推 KeeperOf7Key:push 03/01 04:00
推 huges0111:我也相當贊成要照貢獻度來排作者順序，如果給經費設備 03/01 09:41
→ huges0111:就可列作者的話，那全台灣的paper大概有8成以上都要 03/01 09:42
→ huges0111:掛教育部跟國科會了。 03/01 09:42
推 goldfish0909:大推~~認同~~ 03/10 23:26