※ 引述《eiffingeri (eiffingeri)》之銘言：
: ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言：
: : 我不知道eiffingeri怎樣把給錢的貢獻度最大跟放入肉粽串結
: : 合在一起。以我的例子來說，出錢的是單位，我在誌謝會提到
: : 感謝某某單位給予經費資助，若是個人資助(這狀況有一兩次)
: : ，則是放到肉粽串做人情。這叫做人做事的道理。跟出錢最大
: : 這種理論扯不上邊，畢竟，除非你能不需要funding 就能作研
: : 究，不然以理工科來說，很多研究需要funding 去支持，去延
: : 續。
: : 如果你今天出錢資助某研究，該實驗室做完後就直接把你踢到
: : 一邊，請問你作何感想？
單純出錢贊助的放在謝誌 重要期刊都會寫得很清楚 麻煩不要跟作者權掛勾
重要期刊還會要求作者簽署 "conflict of interest" 明確指出自己有否收到
某些商業贊助 這些還會註明在發表的論文上面讓讀者作為參考
當前歐美學術界對於金錢會否扭曲學術發表成果可還是相當重視的 而且這種重視
很容易理解其重要性
: : 不知道eiffingeri是故意看不懂，還是有閱讀障礙。
: 對不起
: 我不知道M大為何可以把我的區區幾句話自行引申成為這麼多名為"忘恩負義"的行為
: 我的論點從頭到尾只有一個
: "對論文的貢獻度有多大決定發表排名"
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點頭 事實上這就是重點
: 具體一點說
: 我不同意老闆就裡所當然掛第一作者
: 要看對這篇文章的貢獻度
: 置於貢獻度有多高
: 這個當然是可以討論的
: 也並非說老闆的貢獻度一定比學生低
: 但是重點是"並非理所當然老闆就可以一句話不說掛第一"
: 也並非"當學生實際計較排名是自私自我的"
: 我有努力與貢獻當然我應該得到成果
: 同理我也當然應該肯定別人
: 不管是老闆或者同儕的貢獻
: 這不管在哪裡都是一樣
: 學術界、業界
: 這不管在那一個職位都一樣
: 學生、老師、助理...
一點也沒錯 所謂的對事不對人的道理就在這邊 今天不管在業界還是學界
今天不管在業界還是學界 有了產出要分成果 當然要看想要分的人的貢獻度
以論文能不能掛名 掛了名之後該排在哪裡 一堆一流國際期刊在作者須知
都寫得很清楚看的只能是學術方面的貢獻 關於提供或者申請經費 或者對
該論文的其他方面提供行政協助都不可以掛名作者
當然這邊我們也都知道認合規定總有人違反或者走漏洞 但是違反明確的規定
還能夠表達得理直氣壯也真不容易
至於業界出了成果要分享 最常見的一個方式是股份公司持股人根據持股百分
比去分 這種方式也是白紙黑字寫清楚的 不過呢 大家也該知道有些其奇怪怪的
人不是自己出錢去買股份 而是用白道黑道勢力去拿到股份 如果根據之前
MasterChang 所謂指導教授為自己學生排除許多障礙讓學生能夠順利出論文
所以很貢獻很大就該列作者的論點來講 那麼黑道大哥不來你公司砸場子也是有
莫大貢獻 公司老闆不恭敬敬奉上保護費給黑道大哥 反而去跟警方投訴黑道大哥
勒索保護費 這種行為大概也屬於所謂的"不知感恩"的自私自利心態
什麼是學術認定正當的事情 什麼是國家認定正當的事情 什麼情況是扭曲不得
已的妥協 最好自己搞清楚
: 莫怪我的批評啦
: 您的說法搭著"感恩"的理由
: 但是完全認為學生應該被檢討應該接受
: 不僅不可以有半點異議
: 還要自動懷著"感恩"心奉上成果
: 老師則是理所當然吃掉所有的肉
: 只要有任何一丁點幫到學生（還不須要是在學術上的,甚至包括任何行政上人事上）
: 對不起
: 這跟台面上大家都同意的
: 依"對該研究的貢獻度"來排名實在有太大落差
不是太大落差 大家自己去搜尋各自領域相關的重要期刊的相關規定 如果有
期刊寫明白沒有學術貢獻而是其他上面提到的貢獻卻而能放到作者欄的 還真是
懇請放到這邊造福大眾 這年頭教授要保住飯碗不容易 論文掛名很重要的
大家麻煩佛心來著 說不定也會有人因為這樣懷著感恩的心把提供這樣重大貢獻
的網友名字給放到期刊論文上頭 (不過正如前文所述 誠實的網友應該拒絕這種邀請)
: 當然我同意這些狗皮倒灶的事可能是潛規則
: 在某些地方某些領域可能已經變成行之有年的習慣
: 但是我還是不能同意把這些潛規則這樣唐而皇之認為是天經地義
: 甚至不認同就被受到攻擊
: 甚至冠上"自私自我"的名頭
: 甚至推論到爭這種掛名順序的都一堆雜魚
: 因為搞不出東西才來爭掛名
研究潛規則當然也是有實務上的意義的 而且實務上對於怎樣去協商論文的
學術貢獻度確實也是要花時間研究 對於潛規則的了解也有助對於自己在跟他
人協商學術合作的時候怎樣釐清權利義務有很大幫助
: 另外
: 公司和學界是完全不同的
: 公司用錢聘用你的時候就說得很清楚
: 我付薪水給你就是要你來幫我賺錢的
: 專利當然是公司的
: 同樣公司要你做什麼工作調動什麼職務
: 只要不違反法律
: 你只能服從或者走路
業界也沒那麼單純 重點看契約怎麼簽 契約條款上面怎樣爭取對自己
有利的部分 那就看硬實力跟軟實力的綜合實力
以下的就刪除不論了 畢竟重點大約都提到了
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