作者fifs (^^)
看板PhD
標題Re: [新聞]教授涉詐領研究費 利用學生當人頭
時間Sun Mar 28 22:43:36 2010
※ 引述《crazyalf (crazyalf)》之銘言：
: : 制度當然是要有。我們也一直都有制度啊。還不是一樣出問題。
: : 連論文點數都有公式來決定你升遷、獎金的制度都有，連評鑑大學表現的制度都有。
: 如之前網友推文所言
: 現行的制度
: 無法防制想貪錢的人
: 但是讓實際的運用出問題
: 這才是要檢討的重點
: 但沒有目前的制度 平均說來 帳一定會更爛
: 不是說現行的制度不完備
: 就說改善制度不是正確的方向
: 就我看法 我認為高薪絕對不是減少濫用經費的正確手段
當然，我們是在談論濫用與貪瀆經費的問題
非常多的因子會影響這論點
制度沒有臻善以及增加薪水，都只是其中的因子。
: : 50萬聘的教授本身能力平均一定不差。至少比現在我們的平均水準強是一定的。
: : 能力到了那種境界的人平均來說真要貪"財"，可以走的"正途"選擇非常多。比如說
: : 美國很多名校教授外面都有公司這樣。或也許一個專利就賺翻了。
: : 五萬塊聘的教授大概沒能力開公司，開了多半也是倒。發的專利大概都是唬爛的成
: : 分居多，他自己也很清楚靠正途應該是沒甚麼搞頭了，所以才會想去用國科會買數
: : 位相機給兒子，用國科會去聘保母，加減賺:p
: : 當然這都是平均。難免總是會有個案。
: : 事實上看園區公司就知道了。我想應該沒有人會懷疑我們股王內部員工的素質吧。
: 股王公司內部員工
: 也是這些所謂爛大學爛教授教出來的
: 也不是高薪從國外挖角過來的
: 貪財不嫌多
: 正財會貪 偏財也會貪
: 一個專利賺翻
: 但多一台電腦可以公帳報一定會報
: 公司裡面的帳一向非常嚴格
: 每年都有會計審核 庫存設備都會抽點
: 怕的就是公司A股東得錢
: 但是你在學校這樣一定會被罵翻
: 國外國內都一樣
: 你也可以去問問研究生
: 多的是可以兼一堆顧問一堆合法收入的教授在報奇怪的帳
: 加減賺不會嫌多的
: 王永慶連小錢都會省的
: 高薪可以防弊 會不會太naive了？
高薪養廉，重點在於"養"，這是教育一個人是否能品德端正的問題。
反面思考，
低新會養成什麼?
現在絕對是個 "實力" 的時代。
有實力的人，卻拿到很低的pay? 整個就不符合這世界的邏輯。
如前所說，高薪，只是種方法，不是絕對。
例如 廣設大學，父母望子成龍鳳，第一志願是醫生等等的舊觀念，都可能是因子。
: : 總統不是聘的..呵呵. 是選出來的.
: : 說到這點可以參考一下 新加坡官員的那套 高薪養廉
: : 新加坡的政府廉潔程度應該是無庸置疑的...至少跟台灣比起來的話.
: 與其說新加坡是高薪養廉
: 不如說是嚴密監控跟嚴刑峻法防弊吧
當然同意阿，但有沒有辦法做到已經是另外一回事了。
例如，官官相護，怎樣把大咖幹掉，靠山。偏偏台灣很愛搞這一套。
認為pay 提升，縮減計畫案數，是個相對單純的好方法。
: : 台灣學術界的問題也不是只有汙國科會經費而已。事實上這還是比較minor的。
: : 嚴格講起來，教授水準不高，做一堆無關痛癢的研究，換個角度來講，也是在
: : 汙錢。這才是真正的錢坑。那些甚麼買數位相機給兒子、請保母的還只是零頭
: : 而已。
: 污經費才是現在討論的問題所在
: 無關痛癢的錢坑 那是國家高教研究 投資報酬率的問題
: 十個爛計畫才出一個好計畫
: 那幹嘛不支助最後一個好計畫就好?
: 那跟吃十個餅會飽 幹嘛不吃最後一個就好一樣
: 說台灣研究成果很糟
: 但也有很多人也做出一些成果
: AfterPhD版友不是也有列出一些台灣名列前茅的Program供您參考?
認真做研究的當然有阿 @@ 跟貪瀆應該是兩碼事吧
我相信有些人在經濟拮据的情況下，做出好研究。
如果此時我們給他們更多資源，豈不上Nature了?
可惜，往往上，認真做研究的人，大多是輕生代，卻也是沒資源的人!
: 高薪高經費可能是改善研究效果的方法之一
: 但絕對不是防止盜用經費的解決方案
不覺得這兩句話"有些些"矛盾嗎
: 如果說買數位像機給兒子 請保母這是minor問題
: 這在全世界各地其實都會是大問題
: 這樣說真的是本末倒置
: 您可以研究作不好 但是奉公守法不A錢
: 但是您研究作得再好 也不能光明正大亂A錢阿
完全同意，我們這一串的討論目的，不就是為了這個嗎?
我非常希望這件事的爆發，只是個開端，最好全部給我爆開，
讓臺灣人知道，我們這部分其實很黑，
最好跟號稱國恥之國球的職棒簽賭案模式，或著，
某位特別費案可以領這麼多錢放在自己口袋的模式一樣。
爆開之後，"廉"就會站的比較進來一點了。
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◆ From: 220.133.6.78
※ 編輯: fifs 來自: 220.133.6.78 (03/28 23:29)
→ Alamy:教授的市場是全球的. "有實力的人，卻拿到很低的pay?" 應 03/29 01:40
→ Alamy:該是說"有實力的人，不見得要來台灣拿你很低的pay?" 03/29 01:40
→ Alamy:台大一心想成為世界一流大學. 講難聽點,還沒看過哪個世界一 03/29 01:41
→ Alamy:流大學教師的組成如此的不國際化..(當然國際化不是說隨便找 03/29 01:42
→ Alamy:一些外國人來...是要能吸引到各國強者這樣) 03/29 01:42
推 niceday:樓上不曉得覺得歐洲學校的老師組成如何呢?真那麼[國際化]? 03/29 08:32
→ niceday:我覺得組成多是本國人在各國都是常態 03/29 08:32
推 onehundred:台大的研究,看起來是真的蠻不錯的,像是電資學院 03/29 11:18
→ onehundred:在美國有這麼完整的師資和領域,沒有很多. 03/29 11:19
→ onehundred:美國很多名校,名師,真正待過才知道,和想像不太一樣... 03/29 11:21
→ dos792:的確，台大電資的經費也高過很多美國名笑 03/29 12:15
→ kazami:所以才有更多的錢被A 03/29 20:51