→ arpin:同樣是師生互動，在一般大學是廉價勞工，在中研究就不是? 05/09 19:08
→ arpin:以原 po 中研院 PI 的身分發表這樣的言論，真的妥當? 05/09 19:09
→ arpin:我自己在國立大學，也待過中研院，要講師生互動，兩邊差不多 05/09 19:10
→ arpin:私以為要討論這個問題，還是從制度面討論比較好。 05/09 19:11
推 SakuraWars:中研院能走的路還很多，跟大學加強合作就是一條路 05/09 19:13
→ SakuraWars:Max Planck, CNRS, RIKEN 等國立研究機構都是這樣 05/09 19:14
→ SakuraWars:我想中研院願意多跟大學談的話也不會有問題。 05/09 19:15
→ SakuraWars:私以為現在中研院的合作對象太侷限於臺大了，與其他大 05/09 19:16
→ SakuraWars:學的合作多是透過 PI 個人關係，我覺得有點可惜 05/09 19:16
→ SakuraWars:另外如果中研院真的自詡為教育機構，何不如 Epsilon 兄 05/09 19:18
→ SakuraWars:所說的改制去受教育部監督 05/09 19:18
推 wuandy10:樓上 誰會笨到去受教育部管? 中央的錢不領 去領教育部? 05/09 19:21
→ wuandy10:不過我還是覺得這個議題 無解 板上誰都無法去改變現實! 05/09 19:26
→ Epsilon:一樓不妨先問問立法院的廉價勞工之說從而來，畢竟這是立法 05/09 19:33
→ Epsilon:院先說出來的。 05/09 19:34
推 MyDice:如果是怕學生當廉價勞工 那麼乾脆去問學生要選中研院還是一 05/09 19:37
→ MyDice:般大學當廉價勞工 05/09 19:38
→ chenCT:想要作育英才, 就加強跟各大學合設博士班學程... 05/09 19:40
→ chenCT:除非中研院要明白表示這種方式她們無法教出好學生, 不然 05/09 19:40
→ chenCT:不然看不出這種方式的問題何在... 05/09 19:41
→ chenCT:如果要自設, 就改制, 比方說像對岸的中科大那樣... 05/09 19:41
→ chenCT:只是到時候這些研究員是不是真喜歡變成中科大的中研院 05/09 19:42
推 MyDice:其實跟中研院跟各大學合設博士學程就夠了 05/09 19:42
→ chenCT:大概不用作問卷調查也猜的出來, 大學的教授們有私心圖自己 05/09 19:42
→ chenCT:圖自己利益, 中研院就只是單純想作育英才? 呵呵... 05/09 19:43
→ MyDice:我知道國防醫學院的博士班是可以選中研院的研究員當指導教 05/09 19:44
→ chenCT:國防的確可以... 甚至有些研究員自己加入各學校的兼任教師 05/09 19:47
→ chenCT:教師職, 一樣收的很開心... 要說沒那個盤算是要靠branding 05/09 19:47
→ chenCT:真的不知道是說的人太天真還是希望聽的人太天真... 05/09 19:48
→ MyDice:授 讓中研院跟其他大學合開博士班 互蒙其利 才比較適當 05/09 19:48
→ MyDice:中研院可以收學生 該大學博士班的rank可以提高 05/09 19:49
推 lovenainai:推 完全認同這篇的看法 05/09 21:31
→ lovenainai:我真的是不懂到底為啥一定要讓教育部管轄?? 05/09 21:32
→ lovenainai:教育部在大學之上掐著大學的脖子 被詬病那麼多年 05/09 21:33
→ lovenainai:大學法人化也吵這麼多年 到底是為啥要走這種回頭路??? 05/09 21:33
→ lovenainai:真的不懂為啥討論的重點會變成制度問題 05/09 21:34
→ chenCT:沒人說不該法人化, 那要把教育機構法人化這個理想 05/09 21:34
→ chenCT:請問是現在中研院努力的方向嗎? 法人化的土壤之一就是不要 05/09 21:35
→ chenCT:要財政獨立, 你覺得大學也好或是中研院也好有這種想法嗎 05/09 21:36
→ chenCT:請不要把數個議題混在一起討論... 05/09 21:36
→ chenCT:不想要被政府機關管太多 那就涉及定位問題 05/09 21:37
→ lovenainai:制度是死的人是活的 對學術有益的事情應該放在制度之前 05/09 21:37
→ chenCT:不是光光修改學位授予法就好了 05/09 21:37
→ chenCT:會討論到制度也是因為這樣 不然研究員都當兼任大學老師 05/09 21:38
→ lovenainai:不只是財政 招生 系所發展方向也是被教育部掐著脖子 05/09 21:38
→ chenCT:馬上就可以作育英才啊 還是跟大學合作就沒辦法作育英才? 05/09 21:38
→ chenCT:中研院的研究員這點能耐嗎? 05/09 21:38
→ lovenainai:我沒說那是中研院努力的方向 請不要扭曲我的意思 05/09 21:39
→ chenCT:就個人而言 我同意l你講的 只是看事情不要簡化成這樣 05/09 21:39
→ chenCT:不然之前的耗材爭議也不會談半天了... 研究人員應該意識到 05/09 21:40
→ chenCT:你的經費是透過體制給你的, 你要做很多事自然會受此限制 05/09 21:41
推 MyDice:其實中研院也有國際學程開了幾個PhD program,還要考gre 05/09 21:41
→ chenCT:不能拿到好處就願意享用這體制給你的不公平優勢, 05/09 21:41
→ chenCT:然後一樣的體制給你的壞處你要吵著我們應該要有理想性\ 05/09 21:41
→ lovenainai:我同意要意識到經費運用的倫理問題 但是授予學位被反對 05/09 21:42
→ lovenainai:跟經費運用的倫理關係不大 05/09 21:42
推 MyDice:中研院是總統府直接管轄 經費應該是不經由教育部 05/09 21:44
→ lovenainai:不公平優勢? 跟其他國家競爭的時候誰會管你公不公平... 05/09 21:44
推 MyDice: 現實是 只要大學不願意 立法院的教育委員會就不會讓中研院 05/09 21:48
→ MyDice:收博生 05/09 21:48
→ MyDice:所以我猜測中研院不是花很大的精力在這法案上 XD 05/09 21:51
推 pikaq:那先砍一般大學博士班再說...光這點就很難了~一堆學校會抗議 05/09 23:02
→ dos792:其實不用砍，直接用就業率當經費指標就行了。他要有才能 05/09 23:50
→ dos792:可以狂收又讓大家就業，那我也支持狂收 05/09 23:50
→ dos792:現在的問題是用人頭來當經費指標，這當然是萬惡之根 05/09 23:51
→ dos792:萬不收了又一堆失業，上級可以直接問:為什麼貴領域沒需求? 05/09 23:52
→ dos792:名正言順 05/09 23:53