Re: [新聞] 女化學人視訊早餐 出路不止「家庭」

[antibonding (scent)]

※ 引述《hanabidsca (哈納比surface)》之銘言：
: 女化學人視訊早餐 出路不止「家庭」
: http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=297441

歐洲也有一場，主題是　Women Sharing a Chemical Moment in Time
http://www.chemistryeurope.eu/

恩，應該不難猜我是化學系，一直都還是在化學系，
在台灣時，大學部的男女比例幾乎是一比一，
後來不管有沒有出國，念博士班的女生其實還不少耶，（轉系的倒是很多）

出國後，我是在芬蘭念碩博，現在挪威當博士後，
可能是因為領域的關係，女生比例已經較其他化學領域低，
發現北歐同領域的女生比例明顯比其他歐洲國家低，
（這一點在上面的座談視訊裡，也有被提到）

其實還滿難想像的，因為北歐福利制度還算滿健全，
男生共同承擔養兒育女的責任觀念也算強烈，
（即男方請育嬰假較不受歧視，比其他國家來說）
我們實驗室男同事在有小孩後，也會申請育嬰假，跟另一伴輪流在家帶小孩，

去年夏天，我們實驗室舉辦了以女性為主的研討會，（還是有男生參加啦）
邀請我們領域裡比較有名的女性學者，除了演講之外，也分享他們的生涯過程，

以下是我不負責任的心得分享

恩，可以劃分出幾個族群：南歐（西班牙、義大利及葡萄牙等）、德國、東歐等，
（這只是我根據當時整體狀況來說明，不表示適用套入個例，也跟工作國家不見得相同）

據德國人的說法，女性學者會被問「選擇家庭還是事業」，
當場聽到的人，不少人覺得這是很嚴重的歧視，
女性會被男生用男生的角度評論，感覺上跟北歐有點像，
（you gotta be tough and better look tough/sharp as well）
然而，南歐似乎沒有這樣的問題，即使制度上沒有其他西歐跟北歐健全，

我常覺得她們還是很有女性魅力，不會給人有相處上的壓力，
但是她們會提到社會給女性在家庭扮演的角色壓力還滿大的，

東歐跟俄羅斯等，可能是因為前共產國家的關係，（可能跟中國還滿像的）
比較不會去區分男性或女性較多的領域，另一半也是在學術界的比例也很高，

至於女性博士生跟學者單身的比例比較高，我從來沒想過耶，一直覺得這是個人問題，
我自己的女性博士朋友（以台灣人跟歐洲人較多），一直都單身的很少耶，
也沒聽說她們會覺得找對象很難之類的，當然也不會刻意要找就是了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 46.212.92.167
推 pasmoi:無論男女，重視家庭都是好事啊！不一定要講到性別歧視上面
→ pasmoi:我認為選擇家庭、重視家庭，都是應該鼓勵的，沒有不好
→ pasmoi:女性其實不必對這類詢問太敏感，親情與家人的珍貴是無價的
→ pasmoi:若女性學人真的重視家庭，應該坦然面對自己的情感與需求
→ pasmoi:好好與另一半討論兼顧的方法才是上策
→ Silience:只是被問選擇家庭或是事業還不算是歧視。畢竟就算是男的
→ Silience:也同樣會被問這個問題。畢竟，不少男博士後研究員也被問
→ Silience:同樣的問題。畢竟要選擇家庭跟事業應該要看自己的另一半
→ Silience:不管是男女，只要另一半願意照顧家庭的話，那有人專心衝
→ Silience:刺事業的話也是很好的。而且這種例子是已經出現很多了。
→ Silience:除非對方說女性應該優先照顧家庭，那這樣才能構成歧視的
→ Silience:條件。至於從社會文化來討論的話，那就是case by case。
→ Silience:有的社會願意接受，有的社會不願意，這就是社會文化。
忘了說背景，他們並不會問男生同樣的問題，
那個問題的基準是女生「只」能選其一，而沒有兼顧的能力。

推 seii:國科會有支持一個台灣女科技社群互助網，有興趣可以看看
※ 編輯: antibonding     來自: 46.212.194.231       (01/20 17:35)
推 Silience:我覺得只能擇一是蠻不錯的，這樣另外一半就能專心顧家。
推 lovpeace:不論男女  我都覺得家人才是最重要的
→ dos792:不願為家庭犧牲的人，不管是男是女，最好別結婚以免害了一
→ dos792:個家。
→ dos792:社會也許有那個意識，但並無權力限制男或女要不要家庭
→ dos792:別把自已的自私假裝成對學問的愛。為了照顧父母生病放棄
→ dos792:學術的人並不少。也許他們學術是"loser"，但人格是winer
推「自私」兩個字，我還滿討厭因為自己的個人成就，就硬要另一半跟家庭犧牲的人，
若家人是支持的，當然是很幸運，但是真的還不少人，會把家庭的體諒當成是理所當然。


※ 編輯: antibonding     來自: 129.242.218.243      (01/20 21:08)
推 whc760123:看ID就知道原PO是化學背景XD
推 uka123ily:但是為了家庭而愧對學術與教授職位 也是人格缺陷
推 uka123ily:而事實上 無法兼顧學術工作往往是跟家庭無關
→ uka123ily:在台灣常常是外務耽誤了家庭與學術工作
推 Silience:uka大有卦???要分享一下嗎??
推 uka123ily:不就是陪啥大官大老闆應酬或當顧問 不顧家 還怪學術？
→ uka123ily:也算是為了學術犧牲家庭嘛？ 還差的遠吧？
→ uka123ily:就算為了學術 那麼也只能說是效率太差
→ uka123ily:蹲在研究室 但是卻想不起來自己當天做了啥 並不少見
→ Silience:uka大被凹了不少的樣子!!! 辛苦哩
推 uka123ily:沒研究沒教學領很多錢又喊說好忙的教授  讓人很心寒
→ Silience:有阿...遇過一個.....
→ Silience:沒研究沒教學計畫找人寫...簡直.....
推 uka123ily:這種人說顧不得家庭 只能說學生跟paper很冤枉
推 hanabidsca:沒研究沒教學領很多錢又喊說好忙的教授=MY BOSS
推 Silience:hana大衝了!!!!!
→ Silience:小弟願聞其詳.....