Re: [新聞] 清大女博士生 (回改稿)

[CarloL (快樂的轉圈圈)]

帶學生寫 paper 是一個很大的工作.
改 paper 很累, 有時改別人的 paper 不如自己重頭寫起.
常常問題不只是英文的問題,
結構與邏輯也是很大的問題, 改這會花超多時間.
很花時間的一步是去想賣點, 從不同的切入點, 就會有不同的 introduction.

太爛的初稿, 真的老闆會不知道從何改起.
我當年第一篇 paper 的初稿, 被老闆退了三次, 他還是不願意改,
實驗室的博士後看我很可憐, 忍痛花了幾天幫我改成老闆願意讀的程度,
我老闆才願意開始 work on my paper.

我知道有些實驗室, 出的 paper 其實都是老闆寫的,
學生只是提供 data, 其實都沒學到怎麼寫 paper,
等自己獨當一面時, 就不知道該如何寫 paper.
有些實驗室老師根本沒有在指導學生做實驗,
連實驗過程都沒有指導, 更遑論後面改 paper. 頂多改改英文而已.

學寫 paper 是一個 life long learning.
即使我有能力指導學生了, 我自己還在學, 也還在進步中.
而我自己觀察其它在美國許多教授的生涯, 許多也是隨著年資在進步的.
他們藉由如有好的 mentor 或者 review 很多 grant, 寫很多 grant 的機會,
增強寫作的能力. 我記得有個教授跟我說過, 助理教授的最大課題就是熟練寫的能力.

如果真的想要學寫, 不希望被老師拖稿, 加入實驗室前就要好好打聽這件事.
還有很多知名的大實驗室, 沒有 publish 的 paper 比 publish 的還要多.
因為老闆真的太忙了. 進實驗室前就要有決心自己要做出老闆有興趣的結果,
有能力寫成老闆願意改的程度(我知道有人從寫七遍, 老闆還是嫌, 不願意開始改).

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◆ From: 111.240.237.226
推 nonname:life和long中間加個-或是直接寫成lifelong似乎會好點 @@
推 fychang:這真是我的心路歷程 <-被退稿N次
推 souffrance:幫改稿的人才是最大苦主吧......
推 qtzbbztq:我也很感謝我老闆是坐在我旁邊一個字一個字改我的稿..
→ qtzbbztq:但是這樣..速度非常的緩慢就是了..也不是沒有缺點
→ qtzbbztq:我一篇稿從開始改到好 大致要半年至一年..每星期頂多約到
→ qtzbbztq:一小時可以改 確定一個TABLE 老闆大概會跟我磨好幾個月
→ qtzbbztq:等所有TABLE確定好才開始寫 先寫好整篇 大概花我一星期
→ qtzbbztq:到兩星期 接著就是漫長的修改過程 每星期一次 直到改完
推 mmonkeyboyy:樓上 這樣會不會太慢了啊@@"~
→ chjong:我的比樓樓上的還要久
推 boblu:我們是作夠一個table/fig 的東西就把fig 與 legends 寫好
推 gorhow:改跟寫都不太容易 @@
推 s75287:我也是跟老闆做下來一個字一個字改....
推 hint:說實在的 就算美國回來的新老師 一般畢業加上博後也就3-5篇
→ hint:文章 加上博論, 其實寫作訓練量也是不太夠...
推 mzac1b:我碩班老闆都自己寫 自己衝還比較快
→ mzac1b:我甚至覺得他純粹效率考量 不信任學生能力
→ mzac1b:也不打算培養學生寫作能力 XD 各有好壞囉
推 lingon:問題是有多少學生想學好論文寫作和邏輯而不是只想累積IF數?
推 ywwang:快也有快的好處 願意學習的話 多比對老闆改的跟自己寫的
→ ywwang:也是可以學到不少
推 jerk:老師自己重寫絕對比較快。看學生自己想不想學這技能，這種技
→ jerk:能，除非要進學界，不然其實也用不太到。學生不想學的話，老
→ jerk:師也沒必要花那時間帶。老師自己寫兩邊都高興。
→ puec2:為什麼總是有人喜歡在討論的時候挑別人英文的瑕疵呢？
推 littlest:不知道阿, 我也覺得看文章時挑錯字或是挑文法是一件是一
→ littlest:件很無聊的事情...明明重點就不是那邊.........
推 SakuraWars:別說英文了，中文的瑕疵也很多人愛挑啊 :p
推 illiway:文法和不要寫錯字是基本功，寫的人自己要把關吧
→ illiway:整篇都是自己創造的奇怪文法，也想想改的人的感受嘛
→ illiway:我之前有幫忙改過碩士生的論文，他自己就說他英文爛沒辦法
→ illiway:他自己都擺爛了，幫他改都快要變成幫他重寫一篇了
推 leprosy:我建議樓上另外開文教大家英文論文寫作好了 :)
推 fychang:我老闆是一看到文法錯就退件 連內容都不想看
推 uka123ily:英文要沒錯也很難 不要英文寫的像法文就萬歲
推 mmonkeyboyy:其實大家可以用LATEX加小烏龜 這樣可以分章節改
→ mmonkeyboyy:使用起來還挺方便的
→ mmonkeyboyy:改過的就COMMENT起來 這樣也知道自己改了什麼
→ mmonkeyboyy:不過就我老板的做法 都是先搞定organization再改其他
→ mmonkeyboyy:至於圖啊 表格這種東西 講實話自己都做不好了 就別讓
→ mmonkeyboyy:老板改你的文章了....圖要表達的東西是很基本的理論
→ mmonkeyboyy:自己要非常清楚才是  最多就是圖的資訊太少 合一下圖
→ mmonkeyboyy:至是一開始做圖時可以跟老板討論 要放什麼東西
→ mmonkeyboyy:另一個方法就是看別人都做什麼圖 類似東西 數據帶自己
→ mmonkeyboyy:的就可以  要不就是抓著某大咖打也不是錯的
→ mmonkeyboyy:像我最近就很愛抓某PSU 老師的文章來討論
→ mmonkeyboyy:文法會有語意不清的問題 錯字會有誤導你老板的問題
→ mmonkeyboyy:根據TPC們的看法 第一頁文法 字 不要有錯XD
→ mmonkeyboyy:還有一個是自己可以想一下如果是黑白時清不清楚
→ mmonkeyboyy:我在DAC就被訂說圖不清楚  明明就....最後才發現是黑
→ mmonkeyboyy:的印時  有的圖沒有灰階 就很難明白想表達什麼
推 ming1024:自己願意多寫就會進步..開始英文寫作問題在於我們都用中
→ ming1024:文在思考..才會寫出怪異文章
→ puec2:還有無限的however
推 ming1024:給建議..寫文章請一開始不要有打中文稿子.習慣..另外
→ ming1024:只有把表圖作好 其他就看圖說故事..還有不要小看自己
推 mmonkeyboyy:無限however, 無限轉折語氣....XD