Re: [問題] 請問一下 三年念外國博士

[chucheng (CHUCHU)]

※ 引述《onehundred (Liang-Hui)》之銘言：
: 博一要做rotation, 修醫學院的課
: 博二博三修工學院的課
: 還要再做兩個學期TA (國外當TA 非常非常耗時間)
: 資格考又不盡然和研究有關
: 而且國外的重要研討會 其實很重要
: 我實驗室博後 很多都是靠研討會找到教職
: 畢系從來沒人四年畢業
: 今年度博六的那屆20幾個人 沒人五年畢業
: 目前最老的學生 是2002入學的
: 2002-2004入學的 目前還在念的 好多個
我也來分享一下工學院的狀況(美國)
一般認為工學院比生科/社科學院需要的時間短
但實情似乎比我想像中的長不少

"理論"上，我覺得美國(舉例，cs)博士是有可能四年內畢業的
但是實務上很困難

其一，美國允許學生intern，而且在美國找intern相對容易(pay也很好)
又可以學到一些實務經驗，幾乎博士畢業前作滿12個月cpt(intern)的很多
這另一方面也影響你畢業後找非教職的工作，沒有intern就沒有reference
很多full time offer都跟你intern表現有關
12個就是一整年，就我了解，有些在歐系國家可能是整整四年在博士
這個一年恐怕要扣掉才公平…

其二，TA幾乎是不免的宿命
少數能四年(or五年)內畢業的同學，大多至少有拿二年的全獎
再加上老師補上個二年的RA

你可以試試看當TA(是"真的"要教書的…第一次光備課+設計教材+改作業等
至少要用你30~40小時，除非你六日不休補上，不然DELAY非常嚴重


其三，修課比想像中的重很多
也許各校系不同，但我就讀的地方，對"轉系"生其實不太友善的
怎麼說呢，你若大學唸EE，博士轉CS
對不起，不管你是專攻IC設計還是VLSI，請你乖乖補齊OS / COMPILER /ETC.
有在美國上過課的就知道，under課的壓力是很重
quarter制一學期只有十週，成績是curve制，博士gpa不到3.3
對不起，輕則主任約談給你warning，重則打包走人

修2門課還樣做研究? 能有空讀讀paper就萬幸了



也因此，不少人把博士當成免費的碩士，讀個二年就填個申請轉碩士
矽谷發財去…
我學姐離開時留下的一句話…生命要浪費在更好的事情上 …囧

其它大大的分享很真實
「研究」只是博士過程中的一部份(35%)，對不起，博士是一個工作
除非你錢實在太多，一年花個五萬美金沒差
不然你不是TA就是作RA
RA又有分真RA和假RA，假RA是領老闆的錢，專心作你的PAPER/RESEARCH
真RA是，你老闆的技劃要你扛，你可是要CODING或是花時間在一些與PAPER無關的事上

我捫心自問，至少一半以上的時間不是在作研究本務…


不幸的，切換不同的工作是有OVERHEAD的…
你不可能寫八個小時PAPER，教八小時課，再寫八小時程式，回過來打開LATEX的PAPER
保證你一片空白，又要一個小時才能進入狀況

更慘的是，中間還要穿插一下各大公司的INTERVIEW
通常INTERN要搞個二次，FULL-TIME，二次PHONE INTERVIEW再加一天的ON-SITE
不用準備憑實力?
那你就當炮灰比較快…

舉例來說，上週被問到的題目
寫一個程式印出2 3 5 組合出10的所有可能
會寫程式的大大可以試看看
INTERVIEW大概45分鐘，在不能GOOGLE的前提下你可以試試
忘了提醒，對不起，INTERVIEW是用白板，請不要用鍵盤
沒有刪除鍵這種東西…啥?寫出來了，那很好，能不能OPTIMIZE他…

沒練習，你可以用紙筆寫寫看程式，保證"爆"
更慘的事，一邊寫程式還要一篇跟INTERVIEW的考官SOCIAL
你要證明你的communication skill
一邊聊天一邊看電影是要練的…orz

我舉這個interview為例是想說…
這種東西是很耗時間的，因為你學的東西都是十年前的大學課本裡的知識
不複習神人才能記得…


因此想四年畢業，除非你秉除一切雜念，加上老闆有錢
不然四年內畢業的phd，我那裡進來有6、7 個台灣人
畢業率是0
很高興第五年有一位優秀的同學要畢業了…
(他老闆算有錢的了…當然他也很拼)

算算六年是基本，七年沒啥好丟臉的…(工程博士四年畢業不知是誰傳的)
我爸媽每天都在問，阿不是說那個誰誰的兒子/女兒 四年就畢業了(博士)
怎麼你怎天還在那裡啊?你要好好認真耶…

囧…


當然雜務太多我自己也難辭其咎…但實情就是，你的四年要假設你有100%的時間在博士
很不幸的，在美國讀博士，除了少數的特例外，通常不是如此

再補充一下，畢系除了基本大學沒修過的課要補起
研究生(博士)，管你那裡拿，先補個12門課(不是學分再說)
12門課沒命沒夜修也要先一年半，正常情況下要二年

如果你有碩士護身，老闆挺你，上限抵3門(就匠)
其它還是乖乖去修課考試。


我見其它大大分享英國的狀況，我想各國的"文化"不同
甚至各校/系的狀況也不一如是，更別說指導教授的性格也不同了…

四年畢業的是特例(即使是cs這一類的"應用科學")，五年算快，六年正常…
給後來想來美唸CS博士的人參考

我朋友問我，重來一次
我會不會n年前大學畢業就自費美國碩士然後衝矽谷發財去

不會!
原因很簡單，先遇.COM 泡沫化 後遇 金融風暴
剛好畢業後回竹科爆肝還留學貸款…












又問…(那假如沒有上面那二件慘事呢?)











會!但是，你可以預知未來嗎?







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.179.64.157
※ 編輯: chucheng        來自: 131.179.64.157       (11/15 14:29)
→ louispasteur:學姊真是有智慧的人...
推 lccf:切換工作的OVERHEAD 深有同感 Orz.
→ cisbpmtw:成績Curve制還好 我遇過從A+到D-12個等級平均分配的
→ Wacha:interview找工作不是拿學位的requirement,不能拿出來講
→ Wacha:你列的工作都很合理,修課要求多獲益的也是自己,台灣的"雜務"
→ Wacha:包括幫老師開會/上課/寫國科會計畫/管理實驗室/管碩班學生/
→ Wacha:接送小孩.....,很多不但跟研究無關,也沒發薪水,還常要當壞人
→ Wacha:1年intern為就業舖路也非PhD的requirement,不能算入修業年數
→ Wacha:文中真RA拿$辦事很合理;台灣老闆要你做無關論文的事理所當然
→ chucheng:樓上大大，我沒說我提的事情不合理，我想重點是提醒
→ chucheng:博士不是 碩士*2 ，也不會是全然於研究 至於接小孩一類的
→ chucheng:就不敢苟同了…覺得要求學生做這種事的教授真是…
推 oldyen:中肯
推 Wacha:c大,我自己是洋博;洋博要和土博比什麼都好,就是不要怨雜事多
推 Eliel:推樓上...
→ chucheng:W大誤會，以上的雜事都是有領錢的，只是很多人會誤會
→ chucheng:PHD領錢只要作研究，其實不然，我想澄清這點而已
→ chucheng:相對的，對於碩士大部份因為你付了錢，很少教授會藉指導
→ chucheng:之名行 凹作雜事之實 (像管LAB的裝備一類的)
推 winchin:台灣的老師，會凹你的除了前面提的之外，還包括：當司機；
→ winchin:陪老師跑酒攤；上酒家；辦活動；寫文章讓老師自己發表...
→ winchin:常常可能你唸博期間寫了15篇文章，但真正有你名字的卻只有
→ winchin:10篇不到...。然後老師爽爽的升等；賺名聲；接計畫...，學
→ winchin:生得到的是...一紙畢業證書
→ winchin:別的先不談，其實我很好奇，到底去國外唸書，被老師"吃掉"
→ winchin:文章的情況嚴不嚴重？？
推 Wacha:研究生寫文章卻沒掛名在美國幾乎不可能，無法想像
推 mmonkeyboyy:拿錢辦事很合理 PhD就是兼職念書全職做事
→ mmonkeyboyy:書要念好是應該 事情沒做好就是該死
→ mmonkeyboyy:每年年中年底還要幫老板寫寫NSF or 政府計劃
→ mmonkeyboyy:老版開workshop就是你來張羅大小屁事  老師給你list
→ mmonkeyboyy:就很佛心了  一年出2篇中的conf.(會不能太鳥)
→ mmonkeyboyy:再加上篇journal是自然的 (2 conf. 加一加就行了)
→ mmonkeyboyy:整年都給你recycle 老板就叫你滾蛋是自然的
→ mmonkeyboyy:當TA是不得以  TA還得幫一堆小屁孩debug
→ mmonkeyboyy:慘一點的要出功課 寫解答  上課  調整系統
→ mmonkeyboyy:還有三不五時來個review 還有別人來邀稿(老板的)
推 mmonkeyboyy:我是念CE不怎樣的學校  不過上述的東西是必備的