Re: [問題] 念到瘋掉？

[chucheng (時間太少事情太多)]

: → louispasteur:我以前老闆就不喜歡發表 大家paper寫好後交給他       06/12 11:30
: → louispasteur:一堆都是JACS跟Angew等級的研究 但他就是沒興趣發     06/12 11:32
: → louispasteur:在那個實驗室 博後博士生一篇都發不出去是很普遍的事  06/12 11:33
: → louispasteur:除非遇到他那年要申請計畫 才有幸運兒有可能發個幾篇  06/12 11:35
: → louispasteur:而且原po建議這種自己投出去的建議風險很大           06/12 11:38
: → louispasteur:老闆要是不爽刁你沒有學術倫理 學生以後就別混了      06/12 11:40
: 推 kevwalker:我老闆是常拿學術倫理跟我講道理...                     06/12 11:43
: → louispasteur:強烈不建議在老闆不同意的情形下投出去               06/12 11:44
: → louispasteur:尤其老闆又不是正常人時 絕對不要逞英雄毀了自己生涯  06/12 11:45
: → louispasteur:還有為啥年輕助理教授要為了收一個學生得罪系上老師   06/12 11:48
: 推 qtzbbztq:其實論文不經同意就投出去 有違學術倫理 並不是很推薦     06/12 12:30
: → qtzbbztq:這事情可大可小 不是換指導教授就可以解決的              06/12 12:30
: 推 siemen:這篇真的中肯                                             06/12 13:36
: 推 yew:很實用的分享!!                                              06/12 13:48
: 推 skyskill:推!!!!!!!                                              06/12 14:27
: 推 mcgradychung:推違反學術倫理 記得之前有個學長(共指) 也是這樣     06/12 14:58
: → mcgradychung:結果我們老師(主要指導教授)就超不爽他 還好他是共指  06/12 14:59
: 推 mzac1b:自己搞自己投也是有衍伸的問題                             06/12 15:02
: → mzac1b:1. 不尊崇老闆意見自己搞多花一倍的時間                    06/12 15:02
: → mzac1b:對於沒自己處理過的人來說是很大且很冒險的投資             06/12 15:02
: → mzac1b:2. 老闆看你不聽話不爽  一秒鐘直接否定你的努力            06/12 15:03
: → mzac1b:此時已非科學或掛名問題  而是情緒問題                     06/12 15:03

恕刪大部份的推文，我想主要的重點前半部的推文已經提到

我覺得第一個要思考的問題是，博士班發表的文獻是否一定都"和老闆"一起
私以為這個答案是否定的

當然，老闆想"加入"這個研究，身為學生當然是歡迎也來不及
但如果老闆沒有興趣，或是老闆的專長不在這個研究
身為研究的第一作者有"責任"一肩扛起
當然有的教授喜歡他想題目，把學生當工具
但工具人以外的用途，整個博士的班訓練在"獨立研究能力"的訓練

很多國外的學校在審tenure的時候，你合作對像的"廣度"也列入考量
如果你當了助理教授，所有"好paper"還是都和你的指導教授合作
別人對你"獨當一面"的能力必定有所質疑
講白一點，到底idea和方法是誰想的；或是，沒你老闆的話你行嗎

這些建立研究人脈的工作，從一開始和同系其它教授合作
一直到最後透過conference認識不同校甚至不同國家的研究人員合作
是建立一個良性研究循環的基石

我想傳達的最重要觀念是，ADVISOR不是BOSS
你沒領他多少錢，也不應該把自己定義成工具人
身為工具人當指導教授的理念不合理，能不痛苦才怪(理念合就算了)

要不要忍下去是一件事，長遠的來說
以後找教職，找工作都要推薦，因此跨LAB或找其它教授合作，我不覺得倫理有衝突
當然，我不是叫你整天跟老闆對著幹
很多推文推"向上管理"



嘆…有時候人生就是氣真的不合
這不是管理或吞忍可以過得去的
博士一讀是五六七八年
你的教授是你人生的導師
我記得我的指導教授在指導我第一年講過一句話
「你現在不會相信，但你畢業時候你的風格會愈來愈像我」
這是很恐佈的一件事

如果你跟到一個很機車的人
你以後也會很機車XD


因此如果已經到了最後幾年，真的撐不下去
該壯士斷腕就是要斷
不管是休學重考，還是換指導教授
還是找共同指導




回到倫理

我認為學生有權利也有義務去找出自己的研究方向
教授之所有掛名是因為他有指導
如果他雙手一攤，擺明沒興趣
"不代表"你不能試

研究是探所未知的東西，不是已知的東西
是的，他比你資深，所以他猜對的機率是你的10倍好了
但不代表你就不會剛好是猜中的那一次
他不挺你就是用自己空閒時間作
一邊作一邊看，遇到困難就去找其它熟這個題目的人合作(共同研究)
可是是學生可以是老師


作出成果之後，基於倫理"請老師"REVIEW或給COMMENT
然後把他放最後一位的作者，這是倫理
因為你拿的是他的研究經費，他就是PI

如果一個老師不準你作這個研究
不準你沒經他同意去找該研究的專家合作
研究有了成果不準發表
也不想你換指導教授
要你作他想作的題目
然後給你的錢又養不活你
這是那門子的倫理？


大大們有提到，出了問題怎辦？
只要研究不是造假，能出什麼問題？
你的看法有錯，別人會CITE你然後糾正你的錯
學術知識不就是這樣堆出來的？

通常被CITE最多次是第一個提出一個有興趣的問題及有趣的解法的人
不是把一個問題"解"最好的那個人…
當然，有時候"解"了一個長久爭議的問題那是很大的貢獻

但只要解了一個有意義(有趣)的問題
對博士生來說，就已有很大的貢獻




我認為整個博士班的訓練是幫助學生"加入"這個學術研究的圈子
透過CONF認識其它研究人員
利過JNL整理自己的研究成果
學習教學，學習PRESENTATION，學習與人合作


前些天和老闆聊到，他養一個PHD一年要七萬美金的成本
在這樣的前提下，我想光是這點他就有權掛名你所有的研究
難到供吃供住不是貢獻？
更不用說幫忙REVIEW，提供意見…

當然，有人會說，給了你一年七萬的成本(含學費)
要你東你就東，要你西你就西
學校那麼多間，教授那麼多，如果擺明你作的跟你教授理念不合
趁早分手


我所謂的自己投不經過老闆，有二個前提
(1) 老闆沒參與，你投稿前有知會一聲，但他不置可否
    基於PI養你的原因，還是放上去先
    如果他不想要掛名，請尊重他
    但他不掛名也不準你發，這不是倫理，這叫機車
    上行發生三次以上就可以考慮換指導
    如果不讓你換為是為難你，這就怪自己當初識人不明 :)
(2) 如果你的學費是自己出
    也沒領LAB的錢，像是很多在職班
    私以為和老闆的關係應該比較"平行"一點
    雖然說他可以用學位卡你，但這樣就太OX了


















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 131.179.64.202
→ goldduck:所以別念比較好
推 hint:文組我不懂 但是理工醫農你可以完全不用到老闆資源發paper??y
→ deutschland:推樓上 原po真的是跳針搞不清楚  理工醫農領域
→ deutschland:你在指導教授實驗室工作  用他找來的資金儀器
→ deutschland:他絕對是星號作者 星號作者可表示研究在他實驗室進行
→ deutschland:除非你自己去找計畫找錢 不要用到他的東西
→ deutschland:像歐洲 很多實驗室 一進去就要簽一份合約
→ deutschland:研究成果歸研究室所有 而且不可洩露研究機密
→ deutschland:你就是研究室的員工跟資產 不用質疑教授 他就是Boss
→ deutschland:可以跟你說理工醫農 只要老闆不同意讓你單發
→ deutschland:你的paper就一定要跟他綁在一起  沒有否定的答案
推 alturiak:同意樓上的說法
→ deutschland:而且你所謂的合作 其實是你"老闆"跟對方合作
→ deutschland:你充其量就是一條跟對方聯繫的負責人而已 不是獨立的
推 NORMAN0229:補充商管(英)的. 博士生是有可能獨力/立發表的. 也可能
→ NORMAN0229:也可能博士生單獨找其他學者一起研究(但較少見)
推 bookticket:其實理農有些領域不是做實驗的 也不一定非得要靠指導
→ bookticket:教授才能發論文XD
推 hint:樓上 如果你是專職學生 要如何定義自己的時間就難度很高了
推 bookticket:sorry 我不太懂樓上的意思
推 unknow12:純理論的只要一台自己的電腦就好啦  不需要實驗室
→ louispasteur:樓上電腦用單機做計算？  不用連工作站？
推 adm123:BIG PUSH!!!!!!!!!
推 adm123:推文一些看法不同，其實主要還是領域的關係。
→ adm123:在理工的一些領域，有一台NOTEBOOK就可以做研究了
→ adm123:做計算不一定要連工作站....Y