[討論] 不太知道怎麼下這個標題...

[s75287 (彈珠汽水)]

實驗室的人雖然大家可能做不一樣的題目~~

但是每天一起討論 遇到瓶頸幫忙想解決 或大或小的問題

所以 大家多多少少在一些技術上 會有一些支援

到了你東西做出來了

你會想辦法讓他的貢獻(或大或小)在事實後的反應呈現出來嗎?


我的想法是 即使你的貢獻在小 小到告訴我 如果你加上一個filter效果會提高的經驗談

我用了 也不錯 那我會把你列為一個作者 或許順位很後面


或者我為了趕時間 某個機台還沒有受過訓練

但是需要一段時間才能使用 所以拜託了某位朋友幫忙

這時候我也會把他列為一個作者 因為機台即使受過訓練可以使用後

我還需要試很多參數 但是建立在朋友個經驗上 我少掉很多try and error 的步驟

少浪費自己很多時間 甚至是精力在不斷重做....



那如果不是 你認為要多大的貢獻你會把他列為一個作者?

(很後面的作者沒有太大實質作用我知道 但是他的貢獻需要體現出來是我的想法)



其實有感而發是因為一個labmate 前陣子煩惱 某個步驟做出來強度不夠

導致他的device無法承受他所需要給的條件而一直失敗 他跟我提起這件事情

恰巧我也跟他有過同樣問題 而我知道試過某儀器可以改善這一個步驟

也教他使用 效果也很好 我也很高興他的實驗可以繼續往前走




但是 他卻在group meeting上 分享他的製程 如何從失敗到成功的路上

他用了 I found that...

等於是把功勞歸給自己... 或許大家覺得是小事 即使他感謝我

老闆也不會記得是我幫他突破關卡...這我承認

因為這一步 對我們說其實是小事 很好解決 並不是大突破....

但是我坦白說心裡會不是滋味 他並沒有趁機感謝幫他的人

(我是會在meeting上講說這一步誰誰誰建議我這樣做 做出來效果有些進步..等等)




從這裏我又衍伸到最後論文要發表這件事

當然我名字肯定不會出現在他投稿論文上 (前面已經有過經驗)

不過我想了解各位如何去決定一個人的名字是否要出現在你個投稿論文作者欄上???

舉的實際的例子來聽聽 讓我有個判斷的依據





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◆ From: 76.168.194.254
※ 編輯: s75287          來自: 76.168.194.254       (01/06 17:52)
推 SakuraWars:這種經驗應該很多人有，以我自己來說如果只是給別人一
→ SakuraWars:個建議而沒動手幫忙做實驗我不會期待被列為共作
→ SakuraWars:而組會上如果對方是用"I found that"來帶過我給的建議
→ SakuraWars:的話我的處理方式是不會再主動分享我的想法給他，不過
→ SakuraWars:他來問我的話我還是會就我所知的答
→ zoezoeorc:你舉的例子很多不應列為作者~那只是方法學上的支援!
→ zoezoeorc:參與者很重要~所以所有參與者都要掛作者!?
推 SakuraWars:附帶一提我今年帶的博生也曾經有過用"I found that"帶
→ SakuraWars:過我給的建議，後來組會後我私下跟他說這不太好，人家
→ SakuraWars:對你的幫助最好在組會中要提出來，他下次組會之後馬上
→ SakuraWars:就改過來了，我想有些人只是沒想到要特別提出來而已，
→ SakuraWars:私下講一下可能會有幫助 (不過這也是要看關係就是了)
推 SakuraWars:                                      ^^^^ 交情
推 fieed:我們實驗室是有給圖才有authorship 除非做很多但整個拿掉
推 expiate:你可以使用acknowledgement去感謝對方的幫忙
推 JamKeven:給過了就別想..有疑慮 我建議就別理會 用官方語言打哈哈
→ JamKeven:帶過就好 這種事天天都在發生 見怪不怪 不懂得尊重人的人
→ JamKeven:其實不太需要花心思理會拉
推 Narcissuss:愛幫忙就別討人情，這世界知恩圖報的人本來就不多
→ Narcissuss:等你位階混到一個程度，啥事不做也會幫你掛上作者的
→ Narcissuss:這種事只能多多益善，一定會有人記得你的好
→ puec2:真可怕 以後還是不要隨便接受別人的幫忙
推 fallcolor:很多人都這樣 得到別人幫助=翻書得到知識 好像理所當然
→ fallcolor:雖然途徑不同 但最後都一樣是自己的
推 Ayers:其實掛作者這種事情本來就沒有真正的標準 就好像之前有一
→ Ayers:群國小生 由某教授指導發表了論文 全班都掛名作者 教授當
→ Ayers:通訊作者 全班人 而且還是國小生 難道每個人都有很多貢獻
→ Ayers:根本不可能 但是全都掛了名字 我覺得這種事情沒有準則
→ Ayers:所謂的貢獻也是 都是看寫論文的人到底怎麼想 老實說 掛人家
→ Ayers:名字這種事情到底有甚麼好斤斤計較我還是搞不懂 別人有一些
→ Ayers:幫助 讓你的論文更順利 讓他掛名作者 享有真正的credit
→ Ayers:對自己日後也是有幫助的 很多人吝嗇給人掛作者 真的不知道
→ Ayers:是基於何種理由
→ eva19452002:因為點數會share出去，所以吝於給人掛作者？
→ puec2:同意ayers
推 CarloL:免費幫人也沒甚麼不好啊?
推 icome:建議這種人還是別跟他走太近比較好
推 dhasy:我也遇過阿 把驗證過程程式包好教給同學...論文完全沒我的名
推 NanFish:我覺得這些事不用到掛名啦 但總是說我怎樣真的會讓人不爽
→ NanFish:一點支援 我覺得根本不該掛名 研究室裡本來就會有很多互相
→ NanFish:share的東西 別人得了你的好處 但你也多少得了別人好處 我
→ NanFish:自己會想被掛上名字的 一定是參與有一定程度的 而且整個文
→ NanFish:章架構是一起討論的 不然不覺得有愧自己在這文章上嗎
推 Narcissuss:完全不會吧 有些大頭莫名其妙就被掛上去了
推 boblu:你給的貢獻應該是致謝 不應該列為作者
我想我模糊掉焦點了
我只是對 "I found that..." 有點不爽快

掛作者的事情則是我想說明 即使對於給我的一點小幫助 我都會將他列為作者
有恩澤都要反映在結果上


很多人又講得有理 我該把哪些人放進作者欄裡 其實拿捏得很不準
或許這些人我只該放在致謝裡面
所以我想多問問各位的意見該如何拿捏
這是文章的後面我想引伸的問句....XD

※ 編輯: s75287          來自: 76.168.194.254       (01/08 14:40)
→ puec2:我就直說吧 你心眼太小 就這樣
推 SakuraWars:通篇回推只有我抓到重點 XDD
推 stcp:有過被同實驗室的拿自己的參數去發表~自己沒掛到作者~只有致
→ stcp:謝~還有過發文章一開始是我寫的我是一作~後來去別的單位上班
→ stcp:一作前老闆換接我計劃的博士生~整篇文章圖還都是我做的
→ stcp:只能說這種事太多了~能幫別人也算是自己有能力~共勉之
→ s75287:對阿 我心眼還蠻小的 我只想要一點點尊重...
→ s75287:我相信puec2心胸寬闊...應該懂得尊重吧....@_@
推 nagao:樓上不必這麼介意 其實你幫他的當下 他有感謝你也就夠了
→ nagao:進度報告上可以不用特地提呀 進度報告就是讓大家知道近況
→ nagao:真的需要幫忙會議後完可以在私下討論
→ nagao:我相信你的同事不是刻意不尊重你 你就放寬心吧
→ s75287:也是啦~~其實當下聽到的不爽 打了這篇 過了這些天 也都忘了
→ s75287:這兩天 他因為paper畫的圖被老闆打槍 一直過來叫我教他畫
→ s75287:我也還是笑笑的教他畫.. 過來借東西 我也拆我的setup給他..
→ s75287:好像 也就這樣齁...
→ guare:我個人也是比較站在puec2的立場。原po描述的狀況，我以前念
→ guare:書的時候天天都發生;既然是一個團隊，自然常常討論，計較這
→ guare:麼多，生活壓力一定挺大的吧？以前念博的時候，實驗室同學多
→ guare:半數學不好，常常都是我來解決方法上面的問題。相反地，其它
→ guare:問題上面我就會得到幫忙。追根究底這還是實驗團隊風氣的問題
推 ddduck:我覺得有沒有掛作者是一回事 直接在大家面前說i found that
→ ddduck:的確會讓人有點不爽 要嘛私底下跟他反應 不然以後我就不會
→ ddduck:幫這種人了
→ puec2:我如果從別人那邊問到一個問題的解決方法 報告的時候一定
→ puec2:會提到那個人的名字 至於你問我 如果我幫別人 那別人會不會
→ puec2:提到我 其實我不知道 因為我幫完人就忘了 XD
推 llrabel:不覺得原po心眼小。puec2自以為是。鄉愿跟心胸寬闊是一線
→ llrabel:之隔。