Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法 回覆 leoace 文

[skylawer (skylawer)]

※ 引述《CarloL (快樂的轉圈圈)》之銘言：
: 我希望這件事會改的. 博士生可以得到更好的待遇,
: 並且大家更嚴格的把關博士訓練, 這樣台灣高等研究教育才會有未來.
: 研究只有硬體是沒用的, 人才是最重要的因素.
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: 學校也應該更有創意的跟業界募款, 贊助獎學金.
: 希望甚麼時候國內博士訓練能擺脫壓榨的惡名.
: 我同意學生是弱勢, 在高等教育的過度膨脹, 教育部, 學校, 教授
: 還是要付比較大的責任. 我也希望看到這部分的改進.

: 我想丟出個問題, 高等教育的過度膨脹, 在裡面的學生沒有助長這件事嗎?
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: 進去了一個地方以後把自己所選擇的處境批評的一文不值, 總不是太有建設性.
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 Sorry 看了這兩句話 我實在是覺得太妙了

 如果真要提高高等教育品質

 讓博士的水準大幅增加

 不如就這樣吧..

 把所有研究所的博士班招生名額縮減只剩到原來 1/10 或1/20

 然後進來的學生依照各個資格考標準砍人 砍到不到原來的三分之一可以畢業


  如此一來 經費問題立刻解決 博班的待遇可以有突飛猛進的增長

  此外 學生也可以好好的選老師

  畢竟如此一來學生對於老師的選擇權大幅提高

  不會有哪個老師有收滿的問題

  且保證出來的學生品質一定大大提升


  畢竟從來也沒有聽說有某某研究所招生過少 引起學生抗議而上新聞的

  此外也從沒聽說過教育部干涉某某所收太少的問題

  (教育部會管評鑑不好要砍名額  收太少也只有五年五百億時期或矽島計劃時有意見)

  所以Carol 大可以在所務會議提提看

  看看有多少老師會贊成這個提案 再看看提案會不會過




 此外  真要培訓所謂的研究人才 並不限現在就學的博士班阿

 即便的博士生訓練的不夠紮實 也可以在博士後的時期好好培訓阿

 加上如果是待在有錢研究單位的話  那經費問題就更不大了

 畢竟一個人想要扭轉全國高教的問題機會不大

 但真要多培育出好的研究人才 沒道理非要博士班學生不可

 博後時期也是所謂 Trianing 阿..







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  招生太多 高教爆炸  既得利益者是誰?

  當所有實驗室都少到只有一個 甚至沒有博碩班學生

  第一個跳腳的會是誰?



  再來

  要解決博士就業問題 那就每年各系所都做評鑑

  或像我現在在國外待的單位一樣...

  三年內沒有任何計畫案的 不管是正教授或是助理教授

  一律fire

  畢竟每年等著後補進來的博士 不管是數P或數 impact, 一個條件比一個好..

  這等殘酷廝殺的結果 生存下來的保證是菁英中菁英

  保證國家的整體研究一定有突破性的增長

  這個卡大也可以在所務會議提提看

  看看會不會過





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  到底誰在掌控這些高教的政策? 誰有決定權  正在念的學生嗎?

  誰能決定所上招生人數的多寡? 正在念的學生嗎?


  "正在念的學生" 助長這趨勢"  這說法實在是太妙了
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  當然

  不過也有可能我博班畢業太久了  所以我的邏輯變差了

  還請卡大好好的給予指教


: 我這樣問可能大家會不爽.
: 但我還是要來 play devil advocate, 增加思考的觀點,
: 畢竟一個拍掌打不響.
: 只是希望大家討論一個問題時, 能從各種觀點來想. 這也是博士的訓練.
: (就很像房地產一直漲, 如果自己傻傻地去追高, 也算是推動房價上漲的人.
: 如果一定要買, 還是自己很仔細的去找好的物件,
: 可能還是找得到漲過頭的, 或者就先租?
: 還是心存僥倖, 想買一筆來發一筆投資財.)
: 版上已經有幾個在國外的博士分享自己的心得了,
: 留在台灣念博士的, 當初為什麼要在台灣念博士班?
: 你們進博士班之前做了甚麼功課來評估自己的選擇?
: Carlo
: PS. 我最近講太多話了, 有人還是不大尊重我的要求, 要潛水去了.

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◆ From: 24.186.190.159
→ blence:你可以看一下前面許多文章的抱怨,會發現有些是心情抒發
→ blence:有些很明顯的環境不適合還是有人要待,這不就是助長?
推 puec2:真的有那種自己花錢也要念博班的 我是部分贊同C大的講法
→ blence:良禽則木而棲,該走而不走,真的Carlo說的一個拍掌打不響
→ puec2:不過那種心態 就像我們自帶乾糧也要擠名校實驗室一樣
→ skylawer:念博班本就不像工作 念了三年不順 能說不待就不待
→ skylawer:有些拿父母錢出國去念書 做的不順能說不待就不待嗎?
→ skylawer:我個人是沒這情況 但是其他人看多了 我也只能深表同情
→ blence:你回的文章都在只台灣,如何扯到國外呢？  又3年算短了,明明
→ blence:抱怨PhD畢業之後沒工作,早早放棄不是更好
→ skylawer:很多熬到博六博七的 有多少人能那麼坦然放下?
推 littlest:不能坦然放下就是個人造業個人擔阿
→ skylawer:不認識的當然可以說風涼 當是自己好朋友又何忍說出口?
→ skylawer:說實在 為何不請研究助理 不就博班生省錢好用又耐操
→ skylawer:國外養博班生跟博後對老闆成本相似情況下 很多老師都馬
→ skylawer:請博後 而台灣博班生跟博後成本差太多.不然中研院為啥
→ skylawer:要招 TIGP? 台清交成培育的人才不夠嗎?
推 leprosy:如果只因為投資下去就不知道停損,那吃虧也是必然的
→ leprosy:天空大當然也可以繼續喟嘆,不過如果沒有啥改革建議那就
→ leprosy:不可能有改變了
推 mmonkeyboyy:過太好拿父母錢念書 XD 念博班本來就是工作一種
→ mmonkeyboyy:國外最好是差不多 stipen是兩倍以上 要學費的再說
→ skylawer:樓上有看文章嗎? 我沒實質建議? 那兩點不夠實質?
→ mmonkeyboyy:念到博士連停損都不會也太帥了
→ skylawer:很多國外學生跟老闆談本來就是有請老闆付學費 很意外嗎?
推 hakkacandy:當局者迷，尤其是沒工作過一條龍的那種念到五六年
推 hakkacandy:當學徒苦沒關係 只要以後能變大師 現在能變大師嗎?
推 mmonkeyboyy:沒學費念下去很慘的滴 不過一般老板都會先凹一下看能
→ mmonkeyboyy:力再給全獎 不過各校方式不同 有的還要簽約 新加坡的~
推 hakkacandy:博班以後改成要有兩年工作經驗才能念 問題解決
推 hakkacandy:不然產業界老是靠杯產學無法接軌 也不是辦法
→ hakkacandy:因為學術界沒位子 那先去社會了解社會需要甚麼比較好
推 mmonkeyboyy:我覺得經費跟學生數的控制真的是個藝術 :D
→ mmonkeyboyy:生少錢多 操死大家 生多錢少 學生混加抱怨
→ mmonkeyboyy:生多錢多 大樹下好乘涼 生少錢少 佛心來著當練功
→ mmonkeyboyy:說真的這個四個階段在我念書的日子 一次達成==
→ Narcissuss:因為中研院目前收到的學生素質很雜 不是超強就是超__
→ Narcissuss:其實有跟中研院合作的學生就會知道一些東西 不用明講
→ Narcissuss:所以中研院才會狠下心來 自己招生
→ skylawer:樓上講的說法很奇怪 中研院本來就不是教育單位 原本就不
→ skylawer:能招生 此外TIGP來源還限制外國國籍比例數 素質比國防
→ skylawer:博班更雜 所以中研院圖的到底是甚麼? 很明顯的
→ skylawer:便宜 好用 待的時間久 耐超.不然中研院幹嘛不成立大學部?
→ skylawer:或碩士班  只成立博士班? 博士人數爆炸 中研院也是元凶之
→ skylawer:一 要培訓人才 研究助理跟博後也都可培訓 為何要收學生?
→ skylawer:當那群PI都是傻子? 他們算計的可多的 對外當然要有冠冕
→ skylawer:堂皇的說法.要培訓高深研究的人才 (好替你們工作)
→ skylawer:這些做法我都能理解 但是請保持低調 如果還要端出崇高理
→ skylawer:想的高尚態度 那跟立委明著要特定人物脫罪 卻把理由說成
→ skylawer:要替教授們解套的除罪案一樣 心中自有評論
→ skylawer:有這些體認老師 對學生才會好 而不是一味以本位主義去講
→ skylawer:你們這些學生應該要怎樣  這樣要成為學生愛戴的好老闆
→ skylawer:我在這邊有遇到眾多學生愛戴的好老闆 研究一樣做的頂尖
→ skylawer:才讓我有真正的反思..
→ chenCT:樓上忘了有時候PI們會說服自己到忘了搞東搞西就只是為
→ chenCT:就只是為了年輕肉體. 在這樣自我催眠下, 要平等討論解決
→ chenCT:方案或是如何改進, 無異緣木求魚. 也難怪最早有看到推文說
→ chenCT:有推文感嘆在朝在野觀點自然不同. 屁股決定腦袋並不意外..
推 Narcissuss:重點還是價值 第一批白老鼠畢業拿不到好工作
→ Narcissuss:這個學歷也會變成在職專班之流 花錢就有的東西
→ Narcissuss:吸引不到好人才 沒多久就會收掉拉
推 basta:今年博士班報名人數大幅滑落，就是最無言的抗議吧
推 tainanuser:博士班報名大幅滑落，應該是連私立科大碩班都不想念
→ tainanuser:不然這幾年都是私立學校報名的比國立多...
→ qsub:又有人再說TIGP人事便宜 我都應戰了好幾年了...
→ qsub:中研院花在TIGP的學生的經費和心思比請一個助理貴上許多
→ qsub:所以中研院想學收學生絕對不是為了便宜而做考量
→ skylawer:請助理是拿PI自己的計畫錢出 TIGP花的是院方錢 至少前三
→ skylawer:三年是花院方錢 就跟你拿院的錢請postdoc一樣 歡迎極了
→ skylawer:你把規定改成錢都由PI自己出 看看會不會影響PI收學生的意
→ skylawer:願 且很多行政上被校方(學位授予單位)跟院方踢皮球
→ skylawer:之間學校與中研院角力一大堆.這也不是簡簡單單就說的清的
→ skylawer:記要成教學單位 課程上就不要一大堆大雜燴 一門課拆成七
→ skylawer:八個PI上 有些還有內規PI收了學生就要上課
→ skylawer:今天立院如果狂砍中研院的經費的話 你看院方是找學生開刀
→ skylawer:還是砍特聘研究員的名額?