Re: 不說不快

[taidungman ()]

一些觀點與你分享
※ 引述《ioyou (我欠你)》之銘言：
:    我這次暑假回台灣見從前碩士班的指導教授。
:    首先說到我將要投稿的博士論文。他問是否有美國指導教授掛名。
:    我說沒有，他就認定這篇一定投不上。
他大概忘了你已經畢業了..這麼說其實非常沒禮貌

這讓我回想起幾年前在某conference遇到一台灣來的老師，
我們完全不認識，上前哈拉一下聊自己報告的paper內容

他老兄也毫不忌諱:
"你research作`這種東西'喔,我帶的碩士生自己就作得出來了.."

他說的`這種東西'我幾年後在領域內算top的journal發表

:    我解釋因為從題目設定，研究和寫作都是我做的，指導教授只提出建議和文章修改。
:    不過他還是堅持說是美國教授不肯替我的論文背書，雖然他沒讀過這篇論文。
:    先不論我論文的好壞，美國很多老師都是很公平的。
:    他們花了多少時間在論文上，有怎樣的貢獻，是否掛名和順序都是很清楚的。
:    我的博班指導教授就說他有幫忙，但東西都是我做的。
就個人體驗，大概是文化使然

國外老師把師生關係比較視為他工作的一部分，比較不會把學生
視為自己的"下屬".
觀察點之一就是稱呼老師/老闆，大多直接叫他們first name.

所以相對來說掛名變成他是"佔你便宜",或是另一方面
也有背書的問題(他沒詳細了解研究的內容前，把自己名字盲目
放上去是有一定風險)。

:    我其實也想嗆碩班老師，因為我覺得他的論文十年如一日，我出國讀書前是這樣，
:    畢業後還是這樣。一直用同一套研究方法，然後只想找兩個變數之間的關係，忽略
:    理論基礎。當然，上述的我一句話都沒說。
其實這有點主觀，一直用同樣的研究方法本身並沒有甚麼不好或不對
很多人一輩子就收data跑regression找變數關係，但很多重要的Papers
也都是這樣來的

有沒有理論基礎嘛..這也是有點主觀。當然很多你的觀察你不會在這裡寫出來
上面只是光就你文中內容的一點想法
:    然後又說我上次合作的那篇英文論文寫作架構錯誤，害他花很多時間修改。
:    接著是認為我博士班讀了六年太久，日子過得太悠閒。
:    他又提出幫助我在學術界生存的方法，就是一些他覺得有趣的題目，
:    寫出來有機會能刊上一級期刊。
:    我很歡迎能合作研究，這也是現今學界的常態。但是所處地位和雙方關係是如何?
這是case by case了。就你文中感覺，你前老闆還是把你當他學生

:    曾聽某學長說過，他畢業後，博班指導教授就把他和其他畢業學生當成同事。
:    難道台灣或亞洲，這種上下關係也會在研究上出現?
:    (想到這裡，我就打算等學校合約到期，去美國應徵當地企業。
:    難度很高，為了自由值得一試。)
:    最後，我要離開前。他要我幫個忙，把我最近學的某套研究方法的應用，
:    寫個流程圖給他。複製軟體操作過程以及相關command的畫面，一步步
:    貼在Word檔再傳給他。這套東西應用不是非常困難，但是學習頗費時，
:    我本來想留一手，現在只得奉上。
:    (他說以後教課可以用，但是這不是我的專長領域。)
:    昨天花了八個小時完成流程製作，寄給了他。今天想一想，既然都捷徑都洩漏了，
:    不如大家有空一起走，於是又寄給美國博班認識的朋友學長們。
:    寄出後，心情突然好多了。
其實我不太覺得你該幫他作這個手冊...除非你本身很願意作..但是前面
感覺你對他已經不是很欣賞了，為何他說你就答應了?然後把自己弄得心情不好

要是我，他某些不會的地方要問我，我會樂意回答.要弄整個流程，我會婉拒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 155.69.137.43
推 ioyou:感謝分享。其實我自己是個孬種，目前在屋簷下只能低頭。
→ ioyou:我自己也會蒐集data跑regression，但是碩士論文投稿時吃過虧
→ ioyou:所以特別注重data的品質和數量，以及regression的理論背景
推 vaquero:樓上的ID已經說明了先天個性：p
→ vaquero:這篇讓我想起我去國外會議，session中有個台灣某大學教授
→ vaquero:根本不是研究我講的領域，但是卻在問答中一直講自己的觀點
→ vaquero:我已經很委婉的幫他鋪陳過去，但是他就是硬要轉回來。
→ vaquero:結束後一個大咖一直想收我的文章，另一個國外老師對我說
→ vaquero:不要介意那個老師，那個觀點實在是很明白根本說不通的
→ vaquero:反而是台灣那教授很像是想壓制根本從來不認識的我....^^!
推 os32:比較感覺像是文化問題，別以為華人在美國當教授就不會這樣
→ os32:還是會的
推 majohn:推樓樓上說的...心有戚戚焉
→ majohn:我之前參加一個研討會，會中就我最年輕
→ majohn:結果報告完一個大嬸就開始砲我方法...問題是，他說的東西
→ majohn:和報告內容一點關連性都沒有，我一回話還被他打斷
→ majohn:連"我老公是統濟專家，你這方法有問題我一看就知道"
→ majohn:這種話都出來....
→ saltlake:有些教授是絕地武士系統 會教導學徒成獨立的絕地武士
→ saltlake:有的教授是希斯武士系統 手下的徒弟是當終身砲灰用的
→ saltlake:所以才說有心當學術武士的 一開始選師傅就要特小心