Re: [問題] 國外博士與國內博士的差別?

[jamtu (月光下的智慧)]

※ 引述《momo336699 (momo336699)》之銘言：
: 雖然我只是要畢業的大學生
: 碩士也只到中正電類而已
: 最近在思考是否要讀博士
: 剛好家裡也希望我去讀
: 我個人是滿喜歡研究和讀書的
: 不知道國內博士與國外博士在企業眼中的差別?
: (如果要留國內我會盡量到頂尖學校)
: 非常想做真正的RD...
: 雖然台灣要不見了還是想在台灣
: 還是趕快逃離鬼島?

我是在台大讀電類博士班的學生
我從大學部就在台大電機

我能理解板上前輩以現實狀況
鼓勵晚輩出國讀書的心情
但以我觀察我前後幾屆的同學申請學校的狀況
我認為不應該低估真正要出國讀博士班的難度
如果有心想要出國讀PhD
你必須要做好萬全的準備

絕大多數的人
根本不是卡在"想不想出國讀博士"的這個問題
重點是卡在"你根本申請不到"

就像考大學
大家叫你唸某些學校　你也知道
問題不是你不想　是你考不上
準備不足　運氣不好　天資不夠　都是可能的原因


假設你想申請美國好學校的博士班
(大家公認這間學校非常不錯)
基本上你得滿足下面幾個要件其一
1. 大學成績很好
2. 有足夠份量的publication
3. 推薦信超級有力
4. 其他任何能讓該校以及教授在上百上千封求職信裡注意到你
你憑甚麼要教授收你？
現在大陸學生每一個都想逃離中國
他們比你積極，比你認真，你1個人他70個人
你要怎麼脫穎而出？

選領域也很重要　
策略正確你可以在相對自己條件不那麼優的情況
尋找到很不錯的offer
比如去一些大家比較不會搶，但是實際上還不錯的實驗室缺
或是校名相對不響亮，但是教授很不錯


如果想出國讀博士班
而且你想要讀好的
想要真正做頂尖的研發

你碩士班得要非常拼　注意　是非常拼
你不能以自己的同學當作標準　他們都遠遠不及格
太多人的碩班是想要等別人給他題目　等別人教他
老師學長不找我我就混日子　打電動
這種不積極的心態是沒有辦法取得入場券的
你得把碩士班當成博士班的心態在讀
要培養自己獨立思考　找尋問題的能力
還得想一想哪種題目能夠讓自己比較快累積想要的東西
並且不排斥當完兵之後做一兩年研究助理累積經驗
你願意去接受你在碩士班畢業當兵完那一段時間
對人生的超級高度不確定性
(你同學已經在賺錢的你還在丟申請文件，領3萬6的助理薪水
畢業後，不排斥讀完博班你可能在30~35歲之間


天下沒有白吃的午餐
不是你想出國就出得去的
好機會得自己尋找　
但是同時需要的是更多的規劃

如果你認為　國外隨便一間學校的博士班你都接受
那我就沒有意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.75.63
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1397173246.A.01D.html
→ bmka:其實很多頂尖大學傾向直接錄取優秀的大學畢業生
→ jamtu:出國讀書是長期抗戰的過程阿～
→ jamtu:優秀的大學畢業生　大一就立定志向了吧
※ 編輯: jamtu (61.62.75.63), 04/11/2014 08:20:23
推 huges0111:國外頂尖大學的確不好申請....
→ bmka:對頂尖大學來說, 大一就立定志向的優秀大學畢業生,隨便抓都
→ bmka:一大把.這種學校看重的是潛力.
→ cssula:要念國外頂尖大學要大一就立定志向, 但事實國外普通大學(百
→ cssula:大內)CP值就比台灣高了. 該領域的強者教授也不一定都在top
→ cssula:20內的大學
推 puec2:這篇怎麼會拿國內博班跟國外"頂尖"博班比？
→ puec2:意思是申請不到IVY博班，不如就留在台灣念這樣？
→ jamtu:不一定是IVY頂尖　但起碼要有學術實力的學校
→ jamtu:歐洲很多學校也非常厲害　但是他們也不容易申請
→ jamtu:起碼一間學校的老師　有洋博與土博　但沒有沒聽過學校的...
→ jamtu:我們自己看publication的時候　都是跟這些有實力的學校看齊
→ jamtu:所以我就拿他們來比較　但同時我也認為他們真的不容易申請
→ jamtu:可能puec2前輩是生科領域　感受跟我不太一樣...
→ jamtu:我認為EE的PhD跟生科領域的PhD　本質上有相當大的差別
→ WinnieDad:可以請教樓上覺得EE與biotech的PhD本質上有甚麼差別？我
→ WinnieDad:能想到的是一個可能每一、兩年都能推陳出新，另一個可能
→ WinnieDad:搞了五年、十年，對象生物都還千變萬化，搞不出個consis
→ WinnieDad:tent result？
推 puec2:EE研究以亞洲為中心，米國人不念EE的。
→ puec2:確實到國外念EE進不了top20，不如在台灣念。
→ puec2:我同學說EE資格考，整間教室都是brunette(X 黑頭髮(O
推 reinherd:這幾年美國學界有一個很變態的現象,就是因為前段學校的
→ reinherd:職缺已經塞滿了（我有個朋友去某校找工作嚇一跳,開一個缺
→ reinherd:80人應徵,這80人每個人都有一篇甚至兩篇以上nature,cell,
→ reinherd:science,競爭激烈程度可見一斑).所以變成很多優秀的博後
→ reinherd:必須去過去認為是中後段的大學任教.所以目前美國中後段的
→ reinherd:新進教授素質提高很多,研究能力也增強不少.已經不是過去
→ reinherd:只有top20才是超級牛校的時代了.給有志出國攻博的人參考
→ reinherd:還有過去大家都說在美國不要找asis prof當導師.但是這幾
→ reinherd:年我發現新進的asis prof的素質和履歷普遍好到不可思議
→ reinherd:的地步（畢竟都是千人斬才搶到教職）.所以找他們當導師
→ reinherd:往往不是壞選擇
→ reinherd:還有,想申請美國博士的請儘早申請,因為目前美國由於財政
→ reinherd:困難,對國際生來說越來越難申請上博士（減招）.
→ reinherd:所以"早申請早享受,晚申請找罪受"
→ fushi:因為過去幾年美國經濟不好   所以缺變少   累積博後越來越多
→ fushi:每個人別無他法   只能一直出PAPER  弄到現在就變這樣了
推 puec2:可是我看iv的新進教授也不見得是CNS最多的..
→ puec2:不過可能是領域吧.. 我的領域要上CNS本來就很難..
→ fushi:然而老闆們只會跟你說   好好幹   就是看PAPER  出了就好了
推 reinherd:生醫最強的已經不等於是ivy了.ivy在美國傳統上是指本科
→ fushi:問題是我出了別人也出了  最後大家累死了經費還沒增加
→ reinherd:大學部的牛校,但是科研的強弱往往不是和ivy重疊
→ reinherd:舉例來說,美國癌症研究最強是MD Anderson/UTHSC-Houston
→ fushi:想要申請博班的人好好考慮清楚了  等你五年畢業後只會更競爭
→ reinherd:這間和ivy一點關係都沒有阿.公衛最強是JHU/UNC-CH也非ivy
→ reinherd:諸如此類的專門領域/科研領域排名才是真的 不能只看ivy
推 puec2:我想說的是，人家找人也是看potential，CNS其實老闆的成分
→ puec2:大一點。中研院分生所近年找的老師也不一定CNS等身，但是
→ puec2:後來表現一個比一個好..
→ reinherd:我也不是想宣傳CNS神教,我只是想表達目前美國優秀新進教
→ reinherd:師的流動現象.已經是"舊時牛校堂前燕,飛入中段大學家"
→ reinherd:因為前段教職卡太死,所以沒必要說非top20不念.
→ reinherd:也沒必要導師絕對不找年輕助理教授
→ reinherd:我認為能上美國top50就已經很不錯,top100已經可接受,
→ reinherd:top30以上已經非常恭喜了
推 puec2:不過，校名其實某些時候還是很重要..
→ reinherd:我分享一個我當年申請的遭遇,我申請Baylor的某博班學程
→ puec2:校名和老闆 之前參加研討會跟某名校大頭實驗室的人混在一起
→ reinherd:該年只收1位台灣留學生,結果我側面打聽至少有10明台生
→ reinherd:進入面試階段（包含我在內）,這就是美國前段博班的競爭
→ puec2:被另一間大頭實驗室的人盯上，刻意跑來看我的poster發現
→ reinherd:所以只要top20/ivy我認為很不practical.
→ puec2:原來是台灣不知名實驗的小咖.. 馬上轉頭就走 還落下一句
→ puec2:"我以為你是xxx實驗室的.."
→ reinherd:拍拍,因為美國科學界,亞洲國家只認識日本（殘酷現實）
→ reinherd:請問台灣一年發幾篇NSC,出幾個諾貝爾獎？這是現實的問題
→ reinherd:所以我認為這不是校名 而是國名問題了
→ puec2:我也不是在抱怨，只是雖然我不否定非名校的研究能力，但是
→ puec2:現實就是這麼殘酷。校名不夠響亮，只是讓已經很難走的學術
→ puec2:道路，更多了一分阻力..
→ reinherd:不要為這位仁兄的無禮和ignorance傷心難過
→ puec2:是女的，拉丁懷孕正媽，還是rockefeller的咧。
→ puec2:但是我很好奇為什麼一個連英文都講不太好的可以進得去.
→ puec2:後來我特別翻她的publication也沒有特別好 但是人家就是可以
→ puec2:進得去當博士後..
推 reinherd:美國科學界,其實不太在乎你英文好不好,能寫paper搶grant
→ reinherd:就是super hero.所以不要太意外.
→ reinherd:美國很大,林子大什麼鳥都有,有時候半由人力半由天
→ reinherd:所以不要太難過這種人也能進Rockfeller
推 lyr19:UNC-CH號稱是公立ivy之一 XD
→ Narcissuss:很多國外博班念完一樣只能去台GG 要慎選阿
→ jamtu:EE相對來講產業道路廣　比較不需要堅持在學界
→ jamtu:bio方面就是如同前輩描述的情況了
→ jamtu:博班畢業去台GG沒啥不好阿　養生
→ Narcissuss:去gg幹嘛出國 浪費錢
推 vicario837:不止是reinherd大說 前百中後段大學的新老師著作驚人外
→ vicario837:甚至還開始擠到小型大學了 許多小型大學的職位也可能有
→ vicario837:上百人競爭 沒辦法 美國博後也是太多了消化不完
推 reinherd:@@樓上你的消息讓我嚇一跳,你是說連libral art college
→ reinherd:也都有大量著作等身的博後申請教職嗎?
推 kshsdeck:覆議一下樓上R大,最近敝所（德州公立大學bio類）開個缺
→ kshsdeck:有270個人應徵,找了六個來面試給talk
→ kshsdeck:當然每個都有一篇以上CNS,然後跟其中一個談過
→ kshsdeck:他說現在競爭已經到不可思議的地步
→ kshsdeck:他有三篇CNS,投了90份應徵,有15個面試
→ kshsdeck:據他說已經是他同儕間(他在Rockefeller當博後)最好戰績
→ kshsdeck:他大部分同事都是投近百封,只有個位數面試機會
→ kshsdeck:還有就是,他拿到Duke和Harvard的缺,然後被UBaffalo拒絕
→ kshsdeck:如樓上所講,現在可能連普通名氣學校的新教師也是臥虎藏龍
推 oplz:每個系所的方向跟需求不一樣, UBaffalo 沒給 interview 未必
→ oplz:是有人比他更'好'.. 有時是方向不合 或剛好系上已有類似的教
→ oplz:授..更常見的是他們希望找到特定方向或專長的人來補足系所整
→ oplz:體的需要.. 以系所的角度看 不能單從個人的層級考量.
→ oplz:很多 midwest 的學校有時也會特別找他們認為願意去或願意久留
→ oplz:的人.. 這些都無關個人的能力與條件.
→ bmka:推樓上, 給offer的考量很多, 有時也會牽扯到派系/路線之爭
→ bmka:midwest學校很清楚自己在地理位置上的劣勢,有時決定給offer
→ bmka:是因為覺得這個candidate夠格而且很有可能接受offer
→ bmka:而不是因為他是最優秀的candidate
推 vicario837:給上面的reinherd大 是不是著作等身不知 但分母很大是
→ vicario837:有聽過幾個例子 不過都在都會區近郊幾十哩就是