噓 gn7766690: 這哪算年領.... 02/20 12:26
→ Montgomery: 土博欣喜 02/20 12:26
→ ECZEMA: 送人出走計劃… 02/20 12:27
推 bruce511239: 大木博士 02/20 12:32
推 oneloveone: 幹嘛都要幫外國培養人才 02/20 12:32
推 armpaul: 先申明"我不是台灣人"優先才對 02/20 12:33
推 locklose: 不強制回國教授才有可能簽名，不然擔保學生賠錢可能性高 02/20 12:33
→ turst: 不強制回國,又要推產業升級,是要幫國外培養人才,再花錢跟 02/20 12:35
→ armpaul: 今天跟華為客服通話後的感想 華為把USB直連管理頁面擋掉 02/20 12:35
→ turst: 國外買技術? 02/20 12:35
→ armpaul: 排國人條款 02/20 12:36
推 armpaul: 這則只是善加利用人腦原則 人多欺負一人土博士的血淋淋 02/20 12:42
→ armpaul: 政策 02/20 12:43
推 armpaul: 請廢除兵役制度 開放國外自由升學管道才是德政 02/20 12:47
→ Walmart: 又在想一堆有的沒的 02/20 12:48
→ armpaul: 想賺錢 就是想一堆利用人的計畫阿 02/20 12:48
→ armpaul: 我剛剛受夠被台華為利用 終於對女生罵幹了 02/20 12:49
→ armpaul: 女生客服還笑孜孜 02/20 12:51
→ akb24: 人才出走計畫 02/20 13:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: YOPOYOPO (203.64.138.103), 02/21/2017 14:26:27
噓 fnbest: 南加大真是爽 有免費奴隸可用 02/21 15:40
推 wts4832: 樓上要不要重看內文 南加大有出錢吧 02/21 18:18
→ fnbest: 沒看清楚 抱歉 應該說有便宜的人力可用 各取所需吧 02/21 19:44
→ windhc: 雅房的房租大概就要800美金~一年就24萬不見了~ 02/22 00:28
推 lingon: 不如建立創業基金吸引在國外的台灣人回流.... 02/22 02:08
推 fr75: 錢投資在人才上或是創業上都不一定會回本吧，台灣出的一千 02/22 09:35
→ fr75: 萬還是到了台灣人手上 02/22 09:35
→ happyennovy: 其實比較同意lingon 大... 老實說如果不是我老公畢業 02/22 10:03
→ happyennovy: 回台灣我大概也不會想回去... 不如改善國內博士就業 02/22 10:03
→ happyennovy: 環境咖實在... 身邊除了念文法商的, 理工科沒人一畢 02/22 10:04
→ happyennovy: 業就回台灣... 02/22 10:04
→ happyennovy: 不過是說如果拿 J-1 簽證沒有 waiver 也沒辦法留在國 02/22 10:05
→ happyennovy: 外就是... 實在不懂政府到底想幹嘛... 不覺的出國取 02/22 10:05
→ happyennovy: 經一兩年, 上述五個領域就會有顯著進步... 剛好我就 02/22 10:05
→ happyennovy: 念跟國防有點關係的, 老公也是這個領域的... 以業界 02/22 10:06
→ happyennovy: 的狀況來說... 不期待政府扶持不要扯後腿就不錯了 02/22 10:06
→ saltlake: 嘆氣 量化指標好拿啊各位! 花納稅人錢補助一個博士出去 02/22 11:16
→ saltlake: 量化指標就加一 補助國內創業? 創業有風險 給錢讓人去 02/22 11:16
→ saltlake: 國外"上學" 上學的人別輟學或者搞出醜聞 補助一個是一功 02/22 11:17
→ saltlake: 補助兩個就兩功 是你你會不會選這法子? 反正我國國民 02/22 11:17
→ saltlake: 人情味很濃 ____不怎麼地 只會努力搶這些名額 甚至給 02/22 11:18
→ saltlake: 當權者特別好處來搶 還是那句話 你是當權者 有正常人的 02/22 11:19
→ saltlake: 腦子 你會選用哪個政策? 02/22 11:19
→ happyennovy: 是說這筆錢對那五個重點產業的發展也是杯水車薪就是 02/22 11:49
→ happyennovy: 講到國艦國造還有開發下一代戰機, 嗯... 真的只能笑 02/22 11:49
→ happyennovy: 而不答, 一年200萬補助10個人, 2000 萬連一台好的機 02/22 11:50
→ happyennovy: 械加工機器(精度很高到 micrometer那種) 也買不起 02/22 11:51
→ happyennovy: 所以這個政策就如鹽湖大說的, 花錢買指標, 對整個產 02/22 11:51
→ happyennovy: 業發展其實幫助不大... 我之前曾經想找台灣類似我實 02/22 11:52
→ happyennovy: 驗室在做的研究, 結果台灣翻了一遍只有在做模擬沒有 02/22 11:53
→ happyennovy: 在做實驗, 然後我朋友跟我說我實驗室幫美國軍方在收 02/22 11:53
→ happyennovy: 數據的, 這種資料庫美國在各大領域都是砸好幾十億美 02/22 11:54
→ happyennovy: 金蒐集資料, 然後大概要20年後才有辦法商業化應用到 02/22 11:54
→ happyennovy: 航太和軍武, 台灣政府和台灣老闆不可能讓你燒10年的 02/22 11:54
→ happyennovy: 錢, 都在蒐集資料庫東西沒做出來賣, 逆向工程比較快 02/22 11:55
→ titanic0107: 為啥都說不好，三星也每年給錢讓人出去，海外一堆韓 02/22 12:17
→ titanic0107: 國人，大陸人，大陸人還從大學就送人出去交換 02/22 12:17
→ titanic0107: 台灣人的空間越來越少，有一部分人出國能去好學校也 02/22 12:19
→ titanic0107: 要靠旅外教授牽成 02/22 12:19
→ titanic0107: 那些旅外的退休光，新人又補不上，台灣也不用再談啥 02/22 12:20
→ titanic0107: 了 02/22 12:20
→ saltlake: 三星送甚麼樣的人出去? 雙方簽怎樣的條款? 02/22 15:57
→ happyennovy: 三星送出去的很多有服務條款, 畢業要去三星服務 02/22 22:23
→ happyennovy: 台灣沒綁約啊... 很多J-1 最後也 waiver 02/22 22:24
→ happyennovy: 韓國肯定跟台灣一樣都送頂尖的人出去, 重點是這些拿 02/22 22:25
→ happyennovy: 政府經費的有沒有要回國, 台灣出國唸書的人每年都在 02/22 22:26
→ happyennovy: 下降, 然後自費或自己拿到 funding 的又不想回去 02/22 22:28
→ happyennovy: 現在連拿政府補助的都不回去, 實在想不出對台灣的產 02/22 22:28
→ happyennovy: 業有什麼太大的好處... 02/22 22:29
→ happyennovy: 旅外教授退休光, 美國大學職缺也不一定會開出來, 就 02/22 22:29
→ happyennovy: 算開出來也未必會給台灣人啊... 02/22 22:30
→ happyennovy: 據我所知美國一流大學職缺甚至比台灣難找... 如果土 02/22 22:33
→ happyennovy: 博在國內都很難找到教職了, 來美國根本拼不過各國菁 02/22 22:33
→ happyennovy: 英啊... 至於推文說那種旅外教授, 大部分博班就在美 02/22 22:33
→ happyennovy: 國念, 當初也不是拿政府的錢出國... 02/22 22:34
推 Narcissuss: 就畫大餅騙人念博班阿..... 02/22 22:46
→ qtzbbztq: 不過國內找不到教職到不是真的國外就找不到 02/22 23:06
→ qtzbbztq: 之前就有看過版上有不少例子是美國找得到不錯的 台灣 02/22 23:06
→ qtzbbztq: 反而不要 主要是因為國內有太多政治角力 02/22 23:06
→ qtzbbztq: 但我得強調的是美國教職確實難找更多 但教職有時候是 02/22 23:08
→ qtzbbztq: 跟政治有關 實力其次 02/22 23:08
→ happyennovy: 我認識幾個在美國作博後幾年找不到回國了, 最後在台 02/23 00:00
→ happyennovy: 灣都有找到國立大學教職, 國內有 connection 相較美 02/23 00:01
→ happyennovy: 國更容易... 然後的確是靠政治力沒錯XD... 美國其實 02/23 00:01
→ happyennovy: 也是靠政治力, 自己海丟廚菲超級頂尖不然也是沒什麼 02/23 00:01
→ happyennovy: 雞會進一流的研究型大學 02/23 00:02
→ happyennovy: 天哪錯字好多... 原PO可以幫忙改一下嗎 sorry 02/23 00:02
→ happyennovy: 我的感覺是沒有強力的 connection, 靠自己海丟, 國內 02/23 00:03
→ happyennovy: 還比美國容易一點... 02/23 00:04
→ saltlake: 私人公司花公司錢送別人兒女出國進修 除了綁服務條款 02/23 00:07
→ saltlake: 重點是事先多半做過更詳細規劃 定出公司未來需要的專業 02/23 00:08
→ saltlake: 項目 這些專項是經過評估有利公司發展賺更多錢財的 02/23 00:09
→ saltlake: 相較之下我們"富裕"的政府呢? 花一堆錢讓這些人才出去 02/23 00:29
→ saltlake: 學先進知識與技術 但是這些學了跟我國產業有毛關係? 02/23 00:30
→ saltlake: 至於說派這些人出去才"有希望"讓他們在美國學界"占位子" 02/23 00:31
→ saltlake: 以便以後幫國內學校和他們所在學校拉合作關係? 拜託! 02/23 00:32
→ saltlake: 計畫只到資助他們上課學習為止 有幫他們在美國學界或者 02/23 00:32
→ saltlake: 業界找工作的後續輔助計畫嗎? 沒有 所以這些人除了確認 02/23 00:33
→ saltlake: 有學費念書以外 之後的狀況就完全放牛吃草 這就是我們 02/23 00:34
→ saltlake: 納稅人用一堆稅金養的政府政務官的高明政策? 本官確認 02/23 00:35
→ saltlake: 消耗國民稅金若干元 讓若干據說是優秀的學人出國進修 02/23 00:35
→ saltlake: 然後大家一起誠心祈禱他們日後學業有成會對我國有幫助 02/23 00:36
→ happyennovy: 跟我我的經驗, 我實驗室去年年底剛走一個拿中國政府 02/23 00:36
→ happyennovy: 全額補助的訪問學者, 大概有1/3 的時間是在美國旅遊 02/23 00:37
→ saltlake: 天佑台灣! 把這種模式挪回來在國內政壇使用 那就是 02/23 00:37
→ happyennovy: 玩透透... 如果沒有要交報告或是後續追蹤大部分應該 02/23 00:37
→ happyennovy: 都差不多是這樣... 所以他一直問我要不要畢業去中國 02/23 00:37
→ saltlake: 投票給我當總統 確定我會拿到好薪資福利 然後祈禱我會 02/23 00:38
→ happyennovy: 當教授... 跟他一樣爽XD... 我想台灣中國這種補助模 02/23 00:38
→ happyennovy: 式不會差很多... 抱歉跟鹽湖大推文打架了 02/23 00:38
→ saltlake: 因此對投票給我的選民們感恩戴德努力工作 促進國家發展 02/23 00:38
→ saltlake: 如果國家沒有發展 那就算了 畢竟未來總是不確定的 我們 02/23 00:38
→ saltlake: 只能誠心祈禱 02/23 00:39
→ happyennovy: 我真的覺得這筆錢拿去想辦法幫助土博就業比較實在 02/23 00:39
→ happyennovy: 博班大家現在不想念是因為隨便都4年5年起跳, 然後出 02/23 00:39
→ saltlake: 另外 之所以說這計畫"可能是"挑選我國優秀人才 因為我國 02/23 00:39
→ happyennovy: 去工作做碩士生的工作, 企業不需要更高端的技術所以 02/23 00:39
→ happyennovy: 小廟不想請大佛, 同年的同學早工作好幾年, 很多人早 02/23 00:40
→ saltlake: 幾個最高學府的學術團隊這陣子頻頻出現名揚國際的.... 02/23 00:40
→ happyennovy: 年薪百萬, 出去之後有博士學歷還是要從最菜的開始做 02/23 00:40
→ saltlake: 黑心成果 科技部與教育部至今沒有提出有效的鑑別對策 02/23 00:40
→ happyennovy: 當然沒人願意念博班, 真的要學韓國, 幾千萬拿去直接 02/23 00:41
→ saltlake: 看是給這些疑似黑心研究成果的團隊們一個清白 還是確認 02/23 00:41
→ happyennovy: 把外國人挖過來比較快, 要說的話現代汽車近年進步神 02/23 00:41
→ happyennovy: 速就是挖了 BMW 的退休工程師 02/23 00:41
→ saltlake: 他們浪費國家研究補助稅金而予以相應懲處 換言之 我國 02/23 00:41
→ saltlake: 審查與鑑別學術"人才"的制度之公信受到嚴酷的挑戰與質疑 02/23 00:42
→ saltlake: 這個基本而重要的問題為解決之前 憑甚麼讓付稅金的國民 02/23 00:42
→ saltlake: 相信這個計劃真的甄選出優秀人才而不是黑心人才? 02/23 00:43
→ saltlake: 甚至我們還要問一個更基本的問題 鑑別人才的委員會組成 02/23 00:44
→ saltlake: 有沒有自身就身陷自己研究成果有問題的狀況之學術大老? 02/23 00:45
→ Altair: 守門員(審查委員)制度一直都是沒人敢碰的問題 02/23 12:47
→ Altair: 「誰」來決定哪些學門要補助博士博後出國? 決定的流程? 02/23 12:48
→ Altair: 這些「誰」是否有做到迴避利害關係? 這些目前仍是不透明的 02/23 12:49
→ Altair: 不過官僚體系是多一事不如少一事 所以有火再救火便行 02/23 12:50
→ Altair: 只現在救火救成這樣 大家都想問:科研經費是否丟到水裡了?! 02/23 12:51
→ saltlake: 覆議 H 君之議 念博士除了唸純爽的以外 簡單說要嘛拿博 02/23 15:13
→ saltlake: 之後投身學術研究要嘛投身業界以養家活口 過程學知識 02/23 15:14
→ saltlake: 技能的目的在於解決學術問題或實業問題 今天如果政府是 02/23 15:14
→ saltlake: 補助創業且有某些追蹤驗證條款 拿到補助者為了創業成功 02/23 15:15
→ saltlake: 自然會去發掘"有用"的知識技能並掌握之 可自學也可聘人 02/23 15:15
→ saltlake: 但當政府補助人出國學知識技術 不好意思 受補助人用上課 02/23 15:16
→ saltlake: 出勤表跟考試成績與修業證明啥的就足證滿足受補助義務 02/23 15:16
→ saltlake: 至於學到這些之後會否用於解決學術或實務問題? 無關 02/23 15:17
→ saltlake: 別忘了有種求學動機叫做洗學歷 02/23 15:17
→ saltlake: 老爺或夫人拿了補助款之後可以再發包讓別人協助完成拿 02/23 15:18
→ saltlake: 學歷所需的各種作業與操作 有人會說諸如代寫論文或作業 02/23 15:19
→ saltlake: 是不規範的 很好 請問查核與追究機制? 這不就回到政府 02/23 15:19
→ saltlake: 如何看待與處置當前的黑心論文問題了? 核心問題在此 02/23 15:20
→ saltlake: 政府一天不對這拿出讓納稅人滿意的措施 各種補助政策 02/23 15:20
→ saltlake: 都難免被打上"散財童子"甚至更惡劣的標籤 02/23 15:21
→ saltlake: 因為政府失去最基本的公信力 02/23 15:21
推 mmonkeyboyy: 拿去補真想念書的 少補一堆出國玩的才是正解 02/24 23:04
→ mmonkeyboyy: 身邊看多拿愈多玩愈大的 XD 02/24 23:04
推 kee32: 推樓上以及鹽湖大，可惜政府想的永遠不一樣… 02/25 00:50
→ aa369aa369: 政府的公信力不是來自四年一次的選舉，然後支持者的護 02/28 03:28
→ aa369aa369: 航嗎？ 02/28 03:28
推 Narcissuss: 那個東西有用還發論文嗎? 怎不開公司? 03/03 22:28
→ saltlake: 樓上 國內學位論文以各種理由延後公開 有些真的是開公司 03/03 23:55
→ saltlake: 另外 論文研究成果拿去開新創公司或被公司所用 也不是沒 03/03 23:55
→ saltlake: 當然 這種好康不多 03/03 23:56
→ saltlake: 所以說政府海撒錢送人出國且無回國貢獻條款 真的是散財 03/03 23:57