→ saltlake: 畢業後找國內工作的話... 04/08 20:52
推 YOPOYOPO: 國外當然不算晚，但除非你不用回台灣陪爹娘終老，不然 04/08 22:26
→ YOPOYOPO: 講再多「年齡不是障礙」只是自欺欺人，不然八卦版對三 04/08 22:26
→ YOPOYOPO: 十好幾博士生拿學生證買電影票酸假的？ 04/08 22:26
→ YOPOYOPO: 博士班大概是台灣對三十五男生還沒正職工作最後的接受 04/08 22:28
→ YOPOYOPO: 底線理由了。 04/08 22:28
→ YOPOYOPO: 女生不在討論之類，畢竟養家的壓力在社會意義普遍小於 04/08 22:28
→ YOPOYOPO: 男性——我不贊成但感受到的是如此 04/08 22:28
推 brequeen: 所以八卦版板酸人的言論是協助正視年齡焦慮的方法之一 04/08 22:30
→ brequeen: 嗎？可以幫助真的有這種焦慮的人正向面對生活囉？ 04/08 22:30
推 brequeen: 提到這件事我不覺得女性不能被相提並論，撇開養家，女 04/08 22:34
→ brequeen: 生也會面臨其他像是畢業後求職、婚姻與照顧自己爸媽等 04/08 22:34
→ brequeen: 的問題。這些問題帶來的壓力可沒有普遍小於男性。 04/08 22:34
推 agario: 其實「養家的壓力」本身就是成長歷程中常常被灌輸的迷思 04/08 23:08
→ agario: 如果能克服「年齡焦慮」，也是能克服社會給的「養家壓力」 04/08 23:08
→ agario: 其實極端來說就算你過著像大原扁理的生活，其實也沒人可 04/08 23:14
→ agario: 以阻止你 04/08 23:14
→ saltlake: 這個世界不是只有正向言論，負向言論總是存在的 04/09 03:04
→ saltlake: 如果有人能完全忽視之，那人當然可以不用考慮那些言論。 04/09 03:05
→ saltlake: 年齡歧視等言論在本版八卦板只是明面出口中的一個。 04/09 03:07
→ saltlake: 現實生活還有其他明面的年齡歧視出口。遑論隱性的歧視 04/09 03:08
→ saltlake: 遠的不說，到博後版爬文(推註文)看，不乏嫌教職乃至博後 04/09 03:09
→ saltlake: 申請者年紀太大者。這些以外，我國職場對年齡歧視的狀況 04/09 03:09
→ saltlake: 也是很顯著。遑論博士要在我國業界找到職位的難度，一般 04/09 03:10
→ saltlake: 而言是不低的，畢竟我國業界需要用博士的職位少於歐美 04/09 03:11
→ saltlake: 而且我國業界老闆與主管不知道怎麼用博士的也不少 04/09 03:11
推 Linethan: 有沒有不同領域的資料 關於美國博士畢業的平均年紀 04/09 12:06
→ Linethan: 平均37歲讓我相當訝異 以我自身讀經濟博的經驗是 04/09 12:07
→ Linethan: 大多數同學入學時都不到30 甚至不到25 很多大學剛畢業 04/09 12:09
→ Linethan: 念個5~6年畢業 也才30上下 我是班上最老的 畢業時35 04/09 12:10
推 fuhshuenn: 不是 是$$$$$$$$$$$$ 04/09 17:22
推 zxp9505007: 錢才是阻礙... 04/10 08:43
→ popstarkirby: 我在美國遇到的多是大學畢業直攻或是工作好幾年才回 04/10 16:50
→ popstarkirby: 來。很多都是已經有教職，想要升等才來讀的。 04/10 16:50
→ popstarkirby: 我們這裡國際學生普遍35+，美國人大概22~25間 04/10 16:51
→ popstarkirby: 然後美國工作普遍沒有退休年齡，無法跟台灣比 04/10 16:51
→ saltlake: 另方面，老問題，學科差異? 畢竟不同學科的博士有平均 04/10 17:48
→ saltlake: 畢業時間的差異? 具體例如很少聽說文學博士三年拿到? 04/10 17:49
推 YOPOYOPO: 回brequeen：不是，但是PTT最主流的參考，也形同社會最 04/10 17:52
→ YOPOYOPO: 會最主流意見之一，如果連主流意見都會影響你，那就別念 04/10 17:53
→ YOPOYOPO: 省得回來怪東怪西怪天地，就是不怪自己 04/10 17:53
推 brequeen: 所以問題根本不是年齡啊！而是承擔代價的能力啊～ 要不 04/10 21:34
→ brequeen: 要往上唸本就是評估你手邊的資源能不能支撐你應該要負責 04/10 21:34
→ brequeen: 的生活事務。唸完之後能不能理解必須要付出加倍辛苦來 04/10 21:34
→ brequeen: 面對未來的不確定性。而這種態度不管幾歲都要有的吧！ 04/10 21:34
→ brequeen: 我自己是覺得決定唸博士後，就把自己的心態調整成自我 04/10 21:34
→ brequeen: 實現吧！ 04/10 21:34
推 steve42125: 樓上說的真的是很中肯 不只是博班 所有的決定勢必都有 04/11 11:05
→ steve42125: 代價 而且最後也是自己來承擔 若是連這樣的覺悟都沒有 04/11 11:05
→ steve42125: 可能真的不太適合博班 04/11 11:05
→ saltlake: 往上念要考慮自己手邊資源能否支撐 <- 自己付出可以控制 04/11 15:05
→ saltlake: 面對未來的不確定性 <- 要這樣描述也是可以自己控制 04/11 15:05
→ saltlake: 同樣的客觀環境，換個角度就不是自己能控制 04/11 15:06
→ saltlake: 請問您年齡會不會是申請博士 <- 申請的學校就是年齡歧視 04/11 15:06
→ saltlake: 不樂意給比較老的申請人呢? 給不給入學是操在他人之手 04/11 15:07
→ saltlake: 畢業後求職的障礙 <- 給不給面試機會和職位也是操在他人 04/11 15:07
→ saltlake: 雇主就是單看你年紀大就不給你機會，這不是自己可控制 04/11 15:08
→ saltlake: 念書方面的問題「相對」小，畢竟這時想唸書的是付錢的 04/11 15:08
→ saltlake: 一方，我國大學現在有收學生自己求生的壓力，年齡歧視 04/11 15:09
→ saltlake: 可能會收斂一些，但是越前面的學校越囂張這好理解吧? 04/11 15:09
→ saltlake: 畢業後狀況是單純求人給工作時，我國雇主的年齡歧視 04/11 15:10
→ saltlake: 到時候你就知道是怎樣無法無天。 04/11 15:10
→ saltlake: 當然如果自己家裡有錢或上面有人有產業等自己，或者 04/11 15:11
推 brequeen: 你是不是斷章取義啊？我明明就是說 自己要先了解自己能 04/11 15:11
→ brequeen: 不能理解、承擔現在做這決定所要付出的代價。不能控制 04/11 15:11
→ brequeen: 的變項就是你必須要付出與承擔的代價。 04/11 15:11
→ saltlake: 自己修養就是好到能夠把一切不順利都歸到自己且能承受 04/11 15:12
→ saltlake: 而且反正也還有能錢財過活，無視外界一切言語的超然 04/11 15:12
→ saltlake: 這種狀況可謂無敵，那外力當然於這種人是浮雲 04/11 15:13
→ saltlake: 可有趣的是，真能做到上面那種一切歸之在自己心態的人 04/11 15:13
→ saltlake: 邏輯上自始就不會問他人: 年紀是念博士的障礙嗎 04/11 15:14
推 brequeen: 年齡在要不要唸博士上，根本就只是微不足道要考量的點。 04/11 15:15
→ brequeen: 有沒有能力承擔代價，才是真正的核心問題。 04/11 15:15
推 brequeen: 我也想問，現在一直在說現實就是未來找不到工作，那這 04/11 15:18
→ brequeen: 個板幾乎都是（未來）會在這社會上佔有一席之地的人，願 04/11 15:18
→ brequeen: 意打破或是減緩年齡歧視這個現象嗎？當有人願意付出更多 04/11 15:18
→ brequeen: 的代價只為了把熱忱投入到學術上，你們願意給這些人機會 04/11 15:18
→ brequeen: 嗎？ 04/11 15:18
推 brequeen: 還有saltlake不要以為超然的人一生下來就是對外界感知 04/11 15:20
→ brequeen: 都抱持雲淡風輕的想法，每個人都有一段掙扎期，多問點 04/11 15:20
→ brequeen: 問題 質疑自己的選擇，不過就是人性最基礎面對社會的方 04/11 15:20
→ brequeen: 式。 04/11 15:20
→ saltlake: 不是"現在一直在說現實就是未來找不到工作"而是實際去 04/11 17:33
→ saltlake: 訪查或者網搜一下國內業界對於大齡就業者的態度 04/11 17:34
→ saltlake: 就是不友善，因此就當前狀況看，可預期大齡讀博的人 04/11 17:34
→ saltlake: 在國內就業預期會面臨比較大的困難。這和大齡博士必然 04/11 17:35
→ saltlake: 找不到工作是兩碼子事情 04/11 17:35
→ saltlake: 另方面，人的一生從出生直到嚥氣，本來就一直面臨各種 04/11 17:36
→ saltlake: 選擇，並且為之付出代價 04/11 17:36
→ saltlake: 至於甚麼:誰誰誰自己願否為減緩年齡歧視付出心力 04/11 17:37
→ saltlake: 那是社會改革的議題，和「大齡念博士將來就業會否困難」 04/11 17:37
→ saltlake: 這是兩個分別的議題。 04/11 17:38
→ saltlake: 現象不如你的意，你要否投入去改革是一碼子事情 04/11 17:38
→ saltlake: 現象如此，你將來會否遭遇到，又是一碼子事情 04/11 17:38
→ saltlake: 遠的不提，大齡博士畢業申請國內教職的狀況，自己去 04/11 17:39
→ saltlake: 博後版爬文看看那些已經是我國大學教職的人怎寫的 04/11 17:40
→ saltlake: 順便指出一個淺白的現實，事實世界有些人不講甚至當面 04/11 17:41
→ saltlake: 對你的想法各種鼓勵，真正到實踐的時候，這些人不必然 04/11 17:41
→ saltlake: 真正支持你的意見。人家只是懶得跟你囉嗦。你要怎麼作 04/11 17:42
→ saltlake: 決定權在你，誰也管不了。同樣的，別人要怎麼作，你也 04/11 17:42
→ saltlake: 管不到 04/11 17:42
→ saltlake: 要光靠言語或文字打動人心，實務上是很難的專業能力 04/11 17:43
推 brequeen: 所以你說的以上這些就是選擇唸博士要承擔的代價，以上。 04/11 20:10
→ brequeen: 謝謝你幫忙提出與逐條列出，那麼之後有這樣疑慮的人， 04/11 20:10
→ brequeen: 來板上就會看見這些，也就可以納入評估自己是否能夠承 04/11 20:10
→ brequeen: 擔。我上面問到願不願意給機會是因為既然要一直說到未 04/11 20:10
→ brequeen: 來碰到現實面問題，那麼也想知道既然深知這現象根深蒂固 04/11 20:10
→ brequeen: ，那麼能不能就給個機會，當然不敢說改革，至少給個面 04/11 20:11
→ brequeen: 試機會，而不是看到年齡就先把履歷丟了。如此而已，我也 04/11 20:11
→ brequeen: 沒這麼偉大能說溫暖人心的話，只是既然有這樣的問題， 04/11 20:11
→ brequeen: 那麼就討論。所以你說找工作困難，那麼結論你的建議是？ 04/11 20:11
→ saltlake: 變成我來給建議了? 記得當初我在博後版曾和有年齡歧視者 04/12 07:27
→ saltlake: 辯了一陣子。業界的年齡歧視者也觀察了一些 04/12 07:27
→ saltlake: 最簡單的答案是君子不立危牆之下，以及先勝而後求戰 04/12 07:28
→ saltlake: 白話講叫做有年齡歧視的國家優先避免兒去無或輕歧視國 04/12 07:29
→ saltlake: 削減年齡歧視之落實是一種社會變革，史實告訴我們 04/12 07:30
→ saltlake: 除非恰好生在歷史轉捩點，這種現象足夠你語之奮鬥至少 04/12 07:30
→ saltlake: 好幾代人:看看美國種族歧視史和我國性別歧視史單單在 04/12 07:31
→ saltlake: 達成工作實質平等花了多久 04/12 07:31
→ saltlake: 關於就業平等與懲罰年齡歧視的法律，我國立法院已經且 04/12 07:34
→ saltlake: 最近立有各種法律，意者請洽勞動部。換言之我等毋庸浪費 04/12 07:34
→ saltlake: 時間在年齡歧視正當性的理論辯論上。現在要面臨的是落實 04/12 07:35
→ saltlake: 法律的艱鉅目標 04/12 07:35
→ saltlake: 看這幾年我國勞資在勞基法受到兩黨的狙擊實況 04/12 07:36
→ saltlake: 這還是全國勞工對抗資方。年齡歧視的話，不只資方 04/12 07:36
→ saltlake: 連有些勞工都赤裸裸支持，是在我國消除之困難可想而知 04/12 07:37
→ saltlake: 對我國年齡歧視現狀一個強有力的實際反擊是.... 04/12 07:38
→ saltlake: 請各位中老年人盡可能出國念書並就業成功，然後盡可能 04/12 07:39
→ saltlake: 大成功，最好成功到讓我政府邀請你回國任職或演講 04/12 07:39
→ saltlake: 屆時你在國外公開發言指出，由於我國是年齡歧視的 04/12 07:40
→ saltlake: 野蠻國家，在現況改善之前，你不願意和這野蠻國家打交道 04/12 07:40
推 agario: 真的照樓上的這樣做根本也沒人會聽吧 04/13 11:02
推 GaussQQ: 念數學的話就超晚 我反而覺得人文學科30多念不錯 已經有 04/13 18:13
→ GaussQQ: 不少人生體悟 04/13 18:13
推 jamtu: 讀博士跟就業是兩個不同的題目，讀博比較多應該是自我實現 04/14 14:18
→ jamtu: 如果就業賺錢的壓力在眼前，當然是不可以讀博士 04/14 14:19
→ jamtu: 如果覺得 少賺幾年錢沒有關係 或是已知讀完博班的出路 04/14 14:19
→ jamtu: 那何時讀博，何種年紀讀博，就不會是問題 04/14 14:19
→ jamtu: 很多人的年齡焦慮是對職場沒有正確的認識 04/14 14:20
→ jamtu: 讀博沒有早晚的問題 求知沒有早晚的問題 但就業有 04/14 14:20
→ jamtu: 如果是擔心讀博班畢業之後太老職場不要 這其實就不應該讀 04/14 14:21
→ saltlake: 讀博士較多是自我實現? 如果想進大學從事教育和研究職業 04/14 14:28
→ saltlake: 在理工農等學門所屬科系幾乎是必備條件。拿到那些領域 04/14 14:29
→ saltlake: 的博士學位就是為了未來從事大學教職的準備 04/14 14:29
→ saltlake: 就算純把博士當作自我實現念好玩的，念博士也是人生 04/14 14:31
→ saltlake: 過程之一，是仍必須與人生以外重要活動所需時間等共同 04/14 14:32
→ saltlake: 考慮。例如先念博士玩完再去工作或是反之。而就人生規劃 04/14 14:32
→ saltlake: 來說，又必須考慮外界交互因素，例如工作或婚姻或其他 04/14 14:33
→ saltlake: 不管做甚麼事情，時間一直滴答跑而年齡一直在累積 04/14 14:33
→ saltlake: 年齡累積的同時，外界對你的要求也逐漸改變，你自己的 04/14 14:34
→ saltlake: 體能也逐漸改變如逐漸視茫茫而髮蒼蒼而齒牙動搖等 04/14 14:34
→ saltlake: 所以年紀始終要納入考慮。至於會否成為阻礙? 那要想清 04/14 14:34
→ saltlake: 自己打算在哪個時點做啥事而該是相關必要條件 04/14 14:35
推 jasontang: 年齡對自我實現沒差 對追求卓越或就業就有差 04/16 00:35
→ jasontang: 越是就業導向或排名高競爭多的programs都愛年輕的 04/16 00:36
推 ponmimi: 樓上，我就認識35才唸博，世界前30大照收。就只是夠不夠 04/17 23:28
→ ponmimi: 強而已 04/17 23:28