Re: [問題] 請問要申請人體實驗需要什麼資格嗎?

[apowu (apo)]

※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: 前一篇先回了原Po提的關於人體實驗問題，現在針對瘦肉精事件講一下。
: 首先稱讚一下某大立委的政績，然後評論一篇奇文。兩件事情湊在一起，大家就可以領會
: 出，到底該如何看這次瘦肉精事件。
: 首先看看劉建國大立委的政績
: 蔬菜驗出「達滅芬」 農藥殘留值放寬 http://www.wretch.cc/blog/liucnko/23368253
: (重點節錄)
:     　　近幾年雲林蔬菜多次被驗出「達滅芬」農藥殘留，被衛生局處以一萬五
:     千元至六萬元罰款，原因並非「達滅芬」不安全，而是「達滅芬」非部分蔬
:     菜的推薦用藥，依規定不得檢出，所以就算驗出的劑量極低，而且不至於影
:     響食用安全，農民還是被處以高額罰款，農民向立委劉建國陳情，要求延伸
:     農藥使用範圍，經一年多的努力，終於有了成果，昨在西螺果菜市場舉辦說
:     明會。
: 達滅芬（dimethomorph）是什麼？
: 根據一個Cornell網站 http://ppt.cc/T!np 的資料，這種農藥，100隻小鼠吃了約1~2g的
: 達滅芬，大概有50隻會掛掉。
: 不是說達滅芬有多可怕，畢竟人家把它評價為 only slightly toxic to mammals，對哺乳
: 類動物只有輕微毒性。
: 但是我們用同樣標準來看萊克多巴胺：
: 根據維基百科資料， http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine ，100隻小鼠吃了約
: 1~2g的萊客多巴胺，同樣會有約50隻掛掉。
: 現在是怎樣？農藥達滅芬我們容許它「殘留」在蔬菜上，萊克多巴胺（就是培林，現在討
: 論最多的那種瘦肉精）我們就「不許檢出」？
: ****   分隔線   ****
: 其實最關鍵的還是看你打算用什麼態度去看瘦肉精問題，是用科學的態度討論它，還是想
: 利用它撈一些政治利益。
: 現在我評論一下這篇奇文，就可以看看有哪些人眼睛被顏色模糊掉了，自己幾十年的科學
: 訓練都可以拋棄。
: 美農業部最新研究/豬餵萊克多巴胺 出現攻擊行為
: http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/1/today-life1.htm?Slots=Life
: 我無意反駁這篇新聞的根據，反正這個研究刊登在 Brain Research 上，這期刊我也很熟
: 推薦大家欣賞的是下面這段
: （重點節錄）
:     高雄長庚醫院榮譽副院長陳順勝表示，一般而言，試驗是從小動物做起，再
:     做大動物，然後推論到人的身上，因為涉及倫理，不會直接做人的實驗，此
:     研究已在大動物的階段。應比照消保法精神，要求藥廠舉證不會影響人體，
:     才能開放。
: 這段講的流程，是「新藥」開發必經的手續，也不能說有什麼錯。
: 但是用來作為藥物的東西，為了達到治療效果，我們必須大量吃進去，常常是幾十到幾
: 百mg，你把它用來論述食物中的「殘留」量，這是打算騙誰呢？殘留量討論到的濃度是ppm
: 甚至ppb範圍，把它跟幾十幾百個mg來比，到底是外行還是一開始就打算欺騙大眾？
: 都做到大醫院的副院長了，講出這種話？
: 我寧願相信是記者片斷截取了他的談話。
: 因為涉及論理，所以除非要開發人類用藥，不會隨便許可臨床實驗。現在萊客多巴胺是動
: 物用藥，自然不會有人體實驗的數據。我也沒聽說過為了決定食物殘留容許量而進行人體
: 實驗，因為風險和所獲得的潛在利益根本不相稱。
: 至於動物實驗的數據已經很多，維基裡面描述的算是相當詳細。
: 所以原Po不用想提什麼人體實驗的申請了，你不是開發臨床用藥，根本不會容許你做人體
: 實驗。

  OK, 看樣子是沒辦法做了....會想做這個是因為現在大家關心的就是這個問題

: 至於動物實驗，因為別人早就做了很多，也不用你多費心去做什麼研究了。期刊搜尋一下
: 就有你想要的數據。
: 現在的問題只是，你想不想要用科學的態度面對這些實驗結果，還是說你預設了一個立
: 場，數據只是用來耍弄一下騙騙外行人的工具。

  我要說一下我的立場, 因為我看到的所有報導都說沒辦法找到什麼有力的實驗數據

  不管是有害還是無害~ 我之前的訓練是沒有數據就自己做實驗阿

  我只能說領域不一樣所以可能跟我想的不太一樣

  這個領域做個實驗這麼麻煩.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.250.136.242
→ owners:事實上就是有很多數據,但是雙方都只看對自己有利的。
→ owners:牽涉到人體的實驗都很麻煩,否則藥物研究經費也不會那麼高。
推 ellisnieh:至少算有心給個推
推 guare:一樓講得很對，事實上數據和研究結果很多。這藥已經出現那麼
→ guare:多年，沒有什麼神祕的。問題在於，有些人就是立場決定一切
→ stillPP:不是麻煩不麻煩的問題,而是嚴謹還有倫理的問題.....
→ stillPP:只注重實驗而罔顧倫理順序還有法規不是研究人員該有精神
→ stillPP:加上作實驗前要先去看一下review已了解目前研究進度
→ stillPP:不然你只是花錢花時間作me two的實驗.........
→ stillPP:還有那些報導阿.....看看就好,查原文出處比較實在