Re: [閒聊] 借錢

[makiyolo (瑪爽爽)]

我的看法僅代表個人觀點，如有偏頗.請多包涵
若有不同看法，歡迎理性回文．但勿鞭本人.謝謝～

※ 引述《spotmiou (點點貓)》之銘言：
: 謝謝各位版友給的建議  我還是心軟地把錢借出去了
: 昨天菲籍友人本來說今天下午要來找我借錢
: 剛好我今天下午請假要去看牙醫  就跟她說好
: 結果早上八點多接到她的簡訊及電話  說她已經出現在火車站了
: 可是我的工作忙得走不開身  只好請她先去找個地方休息
: 等我有空  再去找她
: (菲人跟人約時間都這麼隨興的嗎？不是提早早到，就是遲到也不會打
: 個電話給妳，直到妳call她)

是的
應該是還沒被台化
拉丁民族的特性 (maybe 菲律賓受西班牙統治 maybe民族性)
可以參考"時間地圖"一書,
作者去南美,真的比菲還誇張

每個人,每種文化對時間的概念不太一樣
所羅門的"消費者行為",裡面都有寫到

較多的狀況是約"下午",而不是下午幾點 XD
約了沒到，也很正常

因為某些民族，不會當面拒絕你　（還是參考一下"時間地圖"）
認為”拒絕”是無禮的，放鳥則視為正常　（那是文化習慣的一種)

若你一直苦苦相逼，我們認為很正常的事，也只好當地每個人都放你鴿子

所以，某大台灣直銷公司帶隊到菲國做國際推薦，
就遇到每個人都答應你來，(多爽的事呀～台灣都吃閉門羹）
會場卻沒有人來．
當然就自然沒人再提起失敗的往事了．XD

我猜想，若是台灣人要借錢，早就早早守候著你．戰戰競競
看到菲人很平常的態度，就會覺得自己以小人之心，度君子之腹
他不是來騙錢的，況且只是小錢
不管是借錢，還是推銷，就算不買，他們還是可以和你聊的很來．
讓我們很窩心．
也覺得他們很阿呆，不懂行銷手法.快狠準都不懂．
反而會升起暖暖的愛心　噗～
(我好像在剖析我自己當年的狀況　噗）

: 後來  見了面  她也很自然的樣子  我把我的想法跟她分享
: 說朋友之間最好是不要牽涉到錢  最好是單純一點
: 因為我之前曾經借人錢  連朋友也當不成
: 她就說  不會 她不會傷我的心

so sweet
就算被騙也值得
所以，我被騙了　～一次又一次～
其實，也不能算"被騙"
比較像心甘情願

不過，你真的很lucky
起碼，先了解一下狀況
比較不會認知失調

而當年的我，也不是沒人告訴我過
1.我覺得當地華人有種族歧視，
2.而且不深入了解，事實不是他們講的那樣
3.我認識的人不同

現在，我不敢再鐵齒了
因為連我信任近7年的台灣人，都可以睜眼說瞎話了
這比跨文化的，更令人心寒
自然，我就不會想雇殺手了．噗～

貧窮國家還有Maslow基本生理需求的理由，沒有尊嚴也就罷了
同樣在貧富差距不大的台灣，還不是一樣的故事．這才是令我不解的

: 也說她其實是有錢的  但仲介不讓她領

如果......
只是如果......

你是台灣人，為啥不幫她出面查清楚
這點在台灣，應該可以上水果了

我曾經為了2000p，從台灣熟識的人問到當地總工會下的分會
為了那2000p，當地菲人，花的時間和交通費都快一樣了
當時，都把菲國勞資狀況，小了解了
結果，菲人說：他老闆對他很好pala pala
理由是真的假的 who know
菲人沒錢，也只好幫"錢" (很正當吧~他是被害者)

其實，你真的要找到真正原因
是...
找不到的

一個理由後面,有千千萬萬的理由

所以，就單純地相信吧!

: 等到領到下個月薪水  她就會還我錢  說她要不是為了兩個弟弟的學費
: 她也不想在台灣工作  薪水並沒有她想像中的高

這句話，用在台灣人赴中國工作，不也一樣
要不是為五斗米，誰願意離開熟悉的地方和家人

某台灣人在馬尼拉請兩個傭人，一個babysiter 5000P,cooker 3000P
鄉下一點的1000p也有．
工人　5000p
銀行襄理20000P
boracay　禮品店員5000P

台灣已經是算對外勞很優的地方了
有最低工資，算是待遇很不錯的
很多國家對外勞是沒有的

有人在台灣工作後，去杜拜工作，講說台灣薪水比較優
天氣比較好

只是台灣文化對外勞比較沒有那麼尊重吧!

而且，也不是只有台灣有外勞，全世界的勞工移動，本來就是趨勢　

若資料有更新，也歡迎提供．畢竟，都是歷史資料了

: 我問她為什麼會想到找我借
: 她說  她最好的朋友的父親剛過世  最近要花一筆錢  而且她的阿姨家
: 失火  需要一大筆錢整修   所以沒辦法借她錢
以上兩者，應該也是要到處借錢

菲律賓人，誰家不缺錢?
每當開學註冊，也有拉牛去市場賣的

那不是剛好，是常態

菲人的家族是一拖拉庫的，只要有人缺錢，就是到處借
能借就借啦～

最經典的就是，
昨天才花一堆錢辦婚禮　（也是能借就借）
今天就向我借1000P要繳水電費
還是阿公級的歐～

以台灣人常理來說，怎麼會沒有預留1000P呢?!
是的，就是沒有!!!

: 仲介公司也不願意讓她預支現金  (她說…但別人只要跟舍監熟一點就可以借)
前後矛盾
前面說是不讓她領?!
現在說是預支現金?!
沒差
我也常常遇到
每次要追根究抵，都弄的別人一直說謊也不好，還翻臉
就單純相信吧!

: 看她哭成那樣  我就默默把錢給她了  (唉)

是呀～
菲人超會哭的
男生也是
當然不是為了要借錢才哭
只是有感而發
但，菲人喜怒都很快
這分鐘生氣，下分鐘就可以笑的開懷
以心理學來講，心理比較不會生病，有助身心

哭->跟借錢，沒有太大關連性
只是自然就會升起憐憫
是我們想太多

今天就算沒有你
也是哭哭
日子照樣過下去
你只是幫她度過這次難關
重點是，她還有千千萬萬次
你要幫千千萬萬次嗎?!
反正有邊際效果遞減法則
慢慢地就會免疫

其實,我不是在說你
是在說我自己 唉~

: 然後  很神奇的是  當她把錢收下之後  她的心情就變好了
就跟小孩子一樣呀
問題解決了
當然也就沒理由哭了
是我們長大後，想的太複雜

: 開始跟我有說有笑(是發自內心  卸下重擔的那種)
: 跟我聊這聊那的(反而是我自己覺得有點怪怪的，所以我覺得前幾位版大說的很對
: 我應該不會人財兩失  了不起只會失財而已  XD )
: 反正  錢已經借出去了  那筆錢如果她沒還  我會當作是週年慶花掉的
: 如果還了  那我會再回到這個版po文
我也很真心希望你能po文
我還是相信人性

: (啊如果沒po文  以後也請不要問我這件事的後續發展)
你還是自首無罪吧!
總要有個交待
好歹我也很認真在回文
噗~

你就後續一直連載吧!
多灌灌水

: 謝謝大家願意給我建議
: 最後一個問題是：
: 如果你跟在台的菲籍友人出去  吃喝玩樂的錢是怎麼算的呢？
: (因為出去吃喝玩樂，她好像很習慣是我和另一個友人付錢，長久下來，也是
: 一筆不小的開銷……)

和台灣人的話，是各付各的，這沒太大問題
就算是請客，也不會一直請
但素......
你既然已經開始請了，也成為習慣了，那當然是你繼續請下去嘍!

如何換方式呢?
她現在都沒錢向你借錢了
怎麼有錢跟你出去玩呢?
若你還想跟她出去玩
當然就是付嘍!

我當初也是想說菲人沒錢，就付
也是付著付著，愈來愈大
而且，自己捨不得花的，看到菲人那麼想玩，也就付了
其實，你就想，若你有小孩子，不也是這種行為
你覺得自己是小孩子時，會感激付錢的父母或叔叔阿姨嗎?
只會覺得他們好好，喜歡跟他們在一起.

後來，我二手得知，他當時是有錢的，
反正你都要付了（是我覺得他窮）
人家幹麼自己拿出來
(自己想想，他可沒逼我，換成我是他，人家要請，當然就讓他請，反正他錢多到花不完）
這跟人格沒什麼關係

之前，我是不讓人請客的，也不請人的
若是被請，一定回請
現在的想法是，若我想請，就請．也不會多想．人家要請，就請，也不會多想
已經沒有非要請回去本人的想法，但是會幫需要幫的人

之前，有一位美國小朋友來台灣，因為台灣人款待到那個小朋友主動要禮物.

在菲國，也是找肥羊請，肥羊也會自動請
肥羊是誰?　有錢當地人　外國人　長輩　
除了外國人外，
(台灣不會讓外國人請客，會招待款宴，也不是他們不會請外國人，也是會殺雞款待
但不可能一直款待，畢竟人家的雞，平時都捨不得吃．而台灣比較均富啦～）
其它跟台灣沒什麼不同，我們還不是會被有錢人或長輩請
只是比例不同而已．

更誇張的是，跟我出去的菲人，什麼都要我付
連每次去網咖的15p~30P
我好像都應該要一起出
沒有大錢也就算了
連這點小錢....OOXX
我知道她很窮
但你可以不要跟
我只是去個網咖,什麼怕我一個人,不放心
(反正,菲人理由很多,而且都很窩心)
我不能只付我自己嗎?
經二手抱怨後
在我上飛機前,那菲人竟然去買20P的礦泉水送我
讓我覺得"好像是我不對"

我一整個陷在文化衝擊裡.....這也是為什麼我要弄清楚的原因

其實，這和跟班，沒什麼不同
試想，若你喜歡當老大，不也是身邊幾個小跟班跟著你吃吃喝喝
有福同享，有難就散~

菲人重人情....不喜歡讓人有不愉快的感覺
某些特質跟台灣人情味很像，但某些文化還是差異很大
畢竟，歷史不同




→ Obb:看板 CultureShock  按「/」搜尋「錢」
推 HAOCHEN:好文章耶 (我也是想到cultureshock版)
→ makiyolo:CultureShock沒有寫到什麼~~~

我又想到....

原文的那位友人
其實,
在我認識她時,
她就會去調頭寸了

我在台灣是謹守朋友不金錢往來型的
所以,就只在旁邊打打氣
或請她吃吃飯

之前,她也msn我,
說她家沒錢, 小孩子吃泡麵吃到哭
我也曾經很心疼
想要幫助她
但想到我自己還有一堆負擔，也沒人幫我
就只好先自救

保證會還，其實我也知道，不可能
有太多理由了

但是，有能力還是會想幫
但應該近期內不可能

我要說的是

菲律賓－窮是一輩子的事，若要幫忙，是要長期抗戰的
我真的是被借錢借到挫Ａ等
想到都快要起肖
你根本不知道，何時何地又有誰需要你幫忙

認識的菲人愈多，請的愈多，借的愈多~


明則保身，就是堅持各付各的
去玩的時候，就是用菲人玩樂花錢標準
菲人自己雖然也會請客，但是也會各付各的歐～


話說回來，我是真的有不爽到，不花錢．
去白吃白喝
菲人也是讓你吃吃喝喝
也沒有不悅的感覺

這也讓我很無力
又覺得自己以小人之心，度君子之腹



總之，文化差異真的是粉口愛

只是我已經傷重不治~



補充：

菲律賓的失業率和失業人口比台灣高
上述所說的是找到工作的薪資
還有更多找不到工作的
找工作要去職業介紹所，是要付錢的
而且還要從早等到晚
連上廁所都不敢去
怕被叫到，跳過去

在鄉下農田幫忙，1天100p
還不是每天有,只有一陣子


在馬尼拉,也有留學生會交菲國女友
而認真後,就是惡夢的開始
但愛到了,沒辦法

當然,也有好的case
只是我沒看到罷了! 噗~

推 spotmiou:謝謝M大很認真的回文，讓我更了解菲國文化。:)
推 chenghu:分析的很深入，跟我認識的菲人差不多

再補充一下
原文菲友的背景

她的老公在台灣當外勞6或9年,總之,就是期限滿了,不能再做了
就到杜拜工作

他們有兩個小孩
1個在唸華僑學校,1個之前在唸英語幼稚園 (也就貴三三的)
她們的觀念很好
中文和英文是未來的立基點
所以,錢都花在培養小孩上
也只有這樣,未來才可能有前途
所以，我不但把一些中英書送他小孩，還把隨身帶的一台小翻譯機給送了

她對我很好，在我失意的時候，也是隨時在我身側
照顧地無微不至

=========

她是我對菲律賓人，還沒有失望透頂的兩盞明燈之一
（另一盞是長灘島民宿的mama Annie）
當我想碎嘴菲律賓人時，我會想到並不是每一個菲人都是這樣的
雖然，遇到的比例不高
滿多都是把外國人當做肥羊待宰的

未來有機會，我很想寫我認識的菲律賓人故事
版友也可以先寫歐~

菲人的愛面子，打腫臉充胖子和避免衝突下的全體一致說謊
可是不輸台灣，
只是因為我們認為不太可能為那小事說謊(立基點不同)而自動忽略
這在創新理論來講，也成立喔!
就是讓大企業不認為有威脅性，新創小企業才有生存和成長空間

========

有錢時，她們雖不奢侈．但也會愛自己
早上帶小孩去上課遲到時，也會坐計程車去

而我自己是捨不得坐計程車的，偶爾也會為之

我在思考一個問題
台灣老一輩思想，他們不是沒錢，而是省吃儉用，身後留了一堆錢
當然，我不認為這樣是榜樣

但我思考的是，每個人是否要為自己負責呢?
我自己平時省吃儉用的長期導向，是否要為菲友的短期導向負責呢?

我不願意成為一個只顧自己的人，也樂意扛起一些社會責任
（ex.流浪動物　扛物資到菲）

只是，平衡點在哪裡呢?

我在想，今天是因為我沒有小孩
萬一我噗一聲，生出來了
結果，錢全都贊助在別人身上

而我失去的存款，本來是我的流浪動物老年醫療費用
現在，也只能自求多福了
雖然，算一算
我的狗狗每月生活費，都比菲律賓人的生活費還多
但是，我的狗在台灣，我是台灣人，我愛他們最多.

走過菲律賓一遭，我只有感謝身在台灣，也更不敢浪費食物.

=================================================

有一宗教常善因行銷到菲救援的報導
問過某教友，對我說：那是他們的命．因為前世pala pala，所以命不好
我不想爭辯
菲人的命真的比較不好嗎?

他們的父母非常的愛小孩，把時間都花在家人上
家族凝聚力非常強．他們擁有很多很深層的"愛"
他們可以窮在一起，他們很快樂　知足樂天

我們台灣人，真的命比較好嗎? 命好，自殺率/精神疾病這麼高?　

這一個宗教的說法是，
政府貪污不給救，為了救那些人，就得行賄
過程論或結果論，我沒有智慧去論述
這是錢在救人
是誰成全了誰?!

這位教友還跟我說：可以請你朋友去找菲分會，請他們幫助
我心想：這明明是全民運動，如果每個菲人都去找，都拿的到錢的話......
        這些問題，難道在地教友不知道嗎?

我也曾想過，請菲友用blog對外求援
我可以自豪地認定，我的行銷功力
尤其，一堆台灣人和我一樣，那麼愛當神
但和我的價值觀相違背
因為我知道還有更需要幫忙的人

我的菲友也會去當地養老院當志工，也協助將我的物資送到孤兒院去

================================================================

又有另一個宗教，宣導要救人pala pala的
當我在講台灣以外的菲律賓時，他們要我先把自己顧好
所以，只要救台灣人?!
問題是，我看到更需要幫忙的人呀～　
這個宗教，也才去印尼宣教回來 XD


我看到很多的矛盾
各個宗教宣教的目的，到底要成全誰?!

===================================================

我只能說，能出來當外勞的，已經是很幸運的
因為他們有錢或有辦法借錢，付給仲介公司
雖然和台灣人比，只有最低薪資
但是，吃住都免費
很多台灣人也是領最低薪資，還要付吃住．或因年齡，找不到工作

外勞回菲，都是算有錢人，也有人會蓋房屋，做小生意
是很榮耀的一件事
當然，自己花掉或家人花掉的，也不少

至於註冊費這件事
早期，台灣也有很多因為沒錢，無法升學的例子
現在，雖然也有助學貸款
因為生活，無法繼續唸書的，也不是少數．

菲人可憐，亦台人可憐?!


＝＝＝＝

在有限的資源下，要怎麼分配?


推 ypng71:不懂得珍惜資源是菲律賓人的陋習,我看到常常不夠錢的菲人
→ ypng71:他們的盤子的剩飯就這樣給丟了,我每次都感嘆如果吃不完,為
→ ypng71:何要煮那麼多呢?我有一次看到垃圾桶裡有很多煮好的青菜,
→ ypng71:我問菲傭,她給的答案有夠誇張,她說:因為我煮太多了.
有剩飯是文化習慣還是陃習，這我尚未考究出處，尚無智慧判斷

我也因為看到上次向我借錢的阿公，也是有剩飯
我實在是太驚訝了
因為台灣人的文化習慣，是要吃光光的
新一代就算了，連老一輩都這樣
我問了菲人，他說：剩的要餵狗　(但是他家沒養狗???）我也是看到直接丟掉
～
其實，我看了"時間地圖"後思考，
或許
因為他無法回答你，所以就隨便給你一個理由

就像外國人問我們為什麼拜拜要有祭品?　我們一定答：給神吃的
外國人一定很好奇：神為什麼要吃東西?  那我們要怎麼編下去?!
我只是舉例之類的，舉的不是很好．希望文化差異的意思有帶到
其實，這些，小時候也曾經想過，只是後來就習慣了
想想，東西放在空氣中那麼久，輪我們吃時，都不好吃了．但那是分到神的福分．

而丟掉一堆剩飯的，我知道他們是不吃隔夜菜的，
不知道是不是因為沒有冰箱的原故，
就算有冰箱的，也是小冰箱
所以，就導致習慣的傳承

而台灣老一輩的，則是因為苦過來，東西放很久，或放到壞掉，還是繼續吃
現在已經有健康報導指出，這樣並不好．

所以，換個腦袋想，他們比較愛自己，比較重視健康
（我也只能這樣安慰自己，不過，我還是會吃光光)

至於為什麼要煮那麼多菜，好大喜功吧!
年輕的時候，我也會這樣．差在那些菜錢佔我的收入並不高
但食物佔他們收入的大部分

而妳菲傭回答的，不能說是錯
我猜想
因為她們習慣煮很多，尤其是每餐飯後，要留飯
因為家族朋友熱絡，都會來來去去，家裡要有備飯讓人吃　（食客?!)
但是台灣人已經漸漸失去這種習慣了......也都獨善其身了
再者
在菲律賓,勞動力較多．所以，飯吃很多
一有東西，不論多少，皆如蝗虫過境，見者有份，人絕對比菜多
在台灣，勞動力低，現在就連吃到飽都吃不多了．一點食物就可以打發了．

因為她總要回答你一個理由，所以，就直覺講了
其實，菲人的回答：認真，你就輸了
(我就輸的土土土）


*[1;31m→ *[33mObb*[m*[33m:看板 CultureShock  按「/」搜尋「錢」
*[1;37m推 *[33mHAOCHEN*[m*[33m:好文章耶 (我也是想到cultureshock版)
*[1;31m→ *[33mmakiyolo*[m*[33m:CultureShock沒有寫到什麼~~~

*[1;37m推 *[33mspotmiou*[m*[33m:謝謝M大很認真的回文，讓我更了解菲國文化。:)
*[1;37m推 *[33mchenghu*[m*[33m:分析的很深入，跟我認識的菲人差不多

*[1;37m推 *[33mypng71*[m*[33m:不懂得珍惜資源是菲律賓人的陋習,我看到常常不夠錢
的
*[1;31m→ *[33mypng71*[m*[33m:他們的盤子的剩飯就這樣給丟了,我每次都感嘆如果吃
不
*[1;31m→ *[33mypng71*[m*[33m:何要煮那麼多呢?我有一次看到垃圾桶裡有很多煮好的
青
*[1;31m→ *[33mypng71*[m*[33m:我問菲傭,她給的答案有夠誇張,她說:因為我煮太多了.

→ Obb:怎麼一直刪除網友的推文呢?
→ Obb:這不是一個很禮貌的行為
→ Obb:抱歉 哈哈 原來原本推文在中間 我看錯了。 還請海涵
→ kejj:我也一直很納悶  以為推文被刪了
全部推文如上~

※ 編輯: makiyolo        來自: 122.126.114.189      (06/09 01:59)