推 virosa:HCB前面有人好像翻成「昂烈‧卡帝—布列松」 02/24 02:08
推 evilmask:XD我是正在回文時，忘了「布列松」三個字XDD，腦袋退化了 02/24 08:16
其實你的觀點是很完整的，不過就我的角度差異，再簡單敘述一下。
※ 引述《echo (KEEP WALKING)》之銘言：
: 我想再回頭討論一下:
: 我希望的作法是扣除前幾次比較開放的討論之後，以攝影史的時間脈絡；
: 以時間為經，人物為緯，來統整的去了解整個攝影史觀。
這個就我的看法，不需要花這麼多的時間
大約花二堂到四堂的時間，規劃出重點攝影師即可
: 可能某一單元，比如兩次大戰期間，相當出名的戰地記者；這時就可以用
: "戰地記者"來做 keyword search；舉出幾位有名的大師，然後一次討論
: 以一位，或兩三位，來討論他們的作品。
: 這之間大家要先回去做的功課就是: 何謂戰地記者? 以及戰地記者的作品
: 的意義；這個部份大家可以前一次先預告下次的問題，然後大家回去一人
: 準備一塊，下次每個人對自己準備的問題作精簡扼要的統整之後，然後由
: 當次主持人開始今天的"攝影師討論"。
基本上這個與個人的想法沒有抵觸，
不過不會是重點，亦即講過去就好了。
不管戰地攝影對攝影史的影響有多大，如果不是我們感興趣的重點題材
在這半小時內，舉出幾位有名的大師，看幾張具有代表性的照片
就算完成了，不需要回家做功課討論。
: 又比如"新聞攝影"。新聞攝影是一個晚近的名詞。一樣大家可以分頭去找
: 比如何謂新聞攝影? 最早的名詞出現於何時? 新聞攝影和報導攝影、紀實
: 攝影又有何不同；下次大家就可以來先簡短的討論這些問題，然後再由當次
: 主持人開始介紹某一新聞攝影具代表性的攝影師。
如果我說，這個新聞攝影，用半個小時講完就好，會不會被打XD。
（以重要性來判別，若重要就加長，若不重要，半小時就好
重不重性，當然是參加的板友一起來討論，來決定重要性程度）
: 基本上是希望以這樣的方式，先抓住一個脈絡之後再深入進去看每個攝影
: 師的作品，這樣比較能夠清楚的知道這個攝影師到底偉大在何。
: 不然的話，就會出現一種狀況: 比如前面提到的 HCB；版上有人研究過他；
: 而以現今新聞攝影，報導攝影，或是商業攝影的不管技術、取景取材，
: 或是人物捕捉，早就超過當初 HCB 所能掌握的了；也就是說，現在其實
: 很多世界級的新聞攝影師的作品，早就超越當初 HCB 所能呈現出來的
: 東西了。但是，大家依舊公認他是大師。WHY? 因為以前從來沒有人像他
: 這樣做過；以前從來沒有人丟一張作品出來，然後說 "要怎麼解讀是
: 你家的事"，這樣開放的角度去看待所有的作品。
: (我如果說錯還請指正)
所以，當我們列出了十幾、二十幾位攝影師的時候
遠古的列少一點，現今的列多一點XD。
另外，現今雖然早就超過當初HCB所能掌握的，但我相信我們距現今還差得很多。
而且在個人的想法下，HCB也是看一本攝影集，並沒有要深入探討誰，那應該是
自己的功課了。
: 但是，如果不了解前因後果，又怎麼去體會 HCB 的偉大? 就如同如果
: 不知道 Ansel Adams 如何去實驗，去精細的掌控從拍照到洗出照片來
: 的每一個環節，又怎能體會 Ansel Adams 是如何去把 Zone System
: 發揮到極致? 甚至如果不告訴你那是 Ansel Adams 的作品，可能得到的
: 評語會是 "不過就是一張風景照片"
這就是重點了，今天如果以攝影史角度來談的話，的確是很快就可以理解亞當斯
的偉大之處，不過，那樣的理解，倒不如實做一次他所實踐的Zone System想法
我接著戰地攝影師方面來說，相對於戰地攝影來說，Zone System的影響力非常重要
這個時候，並不是用半小時，講完一個攝影的種類，而且可能會花一堂以上的時間
單純說這個攝影師的這一小部分。
Zone System為何會重要？因為他會影響我們現在用PS後製的一些觀念。
: 這就是為什麼我會希望能夠先交代攝影史。尤其是現代藝術，不知道
: 前因後果要去很單純的只看某幾張照片，那是根本看不出東西來的~
XD我的定義是，至少一本攝影集，而不是幾張照片。
此外，如果真的看不出東西的話，那就表示自己的認知水平還不是很夠
本身就應該多多充實一下。
而所謂的充實，正是多看照片。
如果他的偉大是因為時代意義，而不是畫面意義
我想，是不是知道時代意義，並不是最重要的。
就像是我學英文，莎士比亞干我屁事一樣。
: 而且，也透過這樣的介紹，能夠廣博的認知所有的攝影師心中的那塊
: 田地之後，改天當你在觀景窗裡看到類似的情境之時，是不是會心有
: 所感，甚至更近一步加點"自己的"東西進去~
但希望的是，那些認知並不是攝影史告訴你的脈絡
更何況，加點自己的東西，不一定是要攝影相關的東西。
: 有段佚事是這樣寫的: 某天在法國某攝影學校 (我忘了)；當台上老師
: 問底下同學，對於自己的攝影有什麼樣的看法? 有位同學很快的舉手:
: "老師，我認為 HCB 的 "決定性的瞬間" 對我有很大的影響...." 然後
: 老師就回了他:" 我們已經出了一個 HCB，不需要第二個 HCB.."
我覺得，這就是因為具有攝影史觀的學生，才會說的話XDDD
決定性的瞬間，就是別人給的概念。
今天如果有看過他的攝影集，再接受這樣的概念
會遠比別人整理過的，要來得好。
就算你不知道那是叫決定性的瞬間，但看過了一本他的作品
我想，如果不是隨便翻翻的，有些感覺的，也會知道這名攝影師實際上做了什麼。
: 這就是我想講的。如果只專注於某一攝影師，也許很棒 (如果你是專門
: 研究他的學者就另當別論) ，但是永遠無法超越他。不見得在技術層面
: 超越，而是在眼界，在觀感上的超越。如果我們當今要看的照片，還僅
: 侷限於四、五十年前某一段時間的作品，那這四、五十年來攝影史的
: 累積對我們而言不就完全是個 "空" 麼?
技術與眼界的超越，並不是完全在於了解歷史
是的，也許極端一點，看完了不懂得HCB（奇怪為何回文時，會忘了中文的翻譯XD）
或不知道亞當斯的偉大，也沒有正確的理解前後因累
但你是真的看完了，就算理解不完全正確，但你是真的對畫面內容有很大的了解。
不管你了不了解亞當斯的偉大，當你能批評，這不過就是個風景照時，
代表你已經看了不少他的風景照了。
這個「已經看了不少的風景照」，遠比了解他的偉大重要。
這就是為什麼，之前如果談到有心理學的應用，我們應該停下來，去找心理學層面的來K
而不是專注在「攝影」的歷史上。
加一點自己的東西，可以是文學、心理、哲學、物理、化學各方面
而非是「歷史的眼界」，我們要充實的是「畫面的眼界」
當然，我們討論，所以從不同角度切入，我說的東西可能會有點偏頗。
但我只是想強調其間的輕重。
舉個不是很好的例子
我要會寫文章，看「古文觀止」的效果，應該會比看中國歷史來得有用。
（想想覺得這例子也太爛了吧）
: 我認為，這個觀感，這個眼界，這個累積，會比單獨潛心於某一攝影師，
: 即便他是古往今來第一人，還要來的有趣，也還要來的廣博。
沒錯呀，所以我們要列出幾十位攝影師的作品來看呀。
當然，時間如果拉得太長的話，可以拉出十二點重點攝影師，以一年為單位。
其他以帶過或主題式的方式來進行。
此外，在實務上來說，真的討論到這攝影師時，其實是不可能不會有史觀的概念
畢竟我們還是以攝影史的概念下去規劃的。
不曉得有沒有人算過攝影史裡面總共有幾張照片，
五百張應該算多了吧。
假設一年內，就是十二堂，可以把攝影史上完，
畫面所累積的能量只有五百張。
但若以攝影師的攝影集來看
也不要說十二本，六本就好。
（可能有的理解不完，只看半本）
這六本的能量潛力是比較大的。
我再說極端一點，今天就算通通不懂他們的偉大好了
當你看完了六本攝影集，再回頭去了解攝影史
我都覺得強度強很多。
當然，沒有一定的歷史史觀，並不是那麼理想的
所以我才說，要由專業的來XD，對這東西了解的來帶。
但若真的沒辦法的時候，就由我們大家來討論合適的方法，
來進行即可，
我們的觀點不管差異有多大，有堅持做下去才是重點XD
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XD攝影史的部分，看要不要再討論。
畢竟現在看來沒有人帶，在讀書會時，聊一下看怎麼進行好XDDD。
至少，攝影史的部分，就目前來看，大家是覺得要有，這點應該可以確立了XDDD。
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