Re: [創作] 人與土地

[Boyen (外星人)]

※ 引述《bang504 (午夜遊園地)》之銘言：
: ※ 引述《Boyen (外星人)》之銘言：
: :   http://farm1.static.flickr.com/168/444866393_44e82cd7c3_o.jpg
: :   http://farm1.static.flickr.com/205/465067679_4695a4dfe9_o.jpg
: :   http://farm1.static.flickr.com/216/471271048_04470bf7ea_o.jpg
: :   三張都是數位彩色轉黑白
: :   若是在後製上有建議也非常歡迎  :)
: 想先請問一下，你有沒有過傳統拍底片的過程？還是直接就進數位呢？
  我大學時拿SLR拍過兩年的底片  也進過暗房
  不過當時是課程需要  所以都在打混  XDD
  拿起DSLR時  基本的觀念早就忘光光(也不確定是不是根本沒進腦帶過  Orz)
  所以我真正開始熟悉攝影時  手上拿的是DSLR
  但是玩了一年左右  也開始嘗試拍底片  目前是數位跟底片一起進行
  身邊幾乎都是28mm的GRD與GR1v  倒是似乎沒有衝突的感覺
: 會這樣問，是因為我最近看數位的東西的時候發現了一個基本的問題，
: 大家都知道，但是大家都沒有反應到DSLR所造成的問題。就是焦長轉換
: 之後，對於空間感的掌握以及重設的問題！
  其實我不太清楚所謂"焦長轉換的問題"  我知道CCD尺寸..實體焦長與等效焦長的關係
  但是我並不會有傳統攝影者進入數位時...
  拿起24mm鏡頭結果覺得不夠廣的尷尬
  對我來說  拿起相機  在觀景窗中框取多少  就是多少
  我還是會下意識地去換算  不過感覺不太出來對我的拍攝有何影響就是
: 以這三張看來，你使用的應該是廣角端，在135全幅時代，廣角端所形成
: 的空間延展效果會好很多。不只是因為影像中物體前後的空間相對關係
: 改變，也更因為視角的關係，延長了橫向的空間感。但是進入DSLR之後
: 鏡頭本身並沒有在設計上有太大的改變，說穿了，有一點點像是裁切過
: 後的感覺！然而，影像裁切之後，並不會改變原來廣角端的鏡頭透視關
  這點我比較好奇..
  因為之前忘記在哪個版戰過類似的問題
  到底全幅(135mm)的24mm跟APS-c等效的24mm(實體16mm)
  拍出來效果有無差異..
  我當時看了BearSheep兄的文章之後得到的認知..
  是透視只跟距離和視角有關  視角與距離一樣時  透視應該也相同
  因此不太清楚..Bang老大您指的空間感差異為何? 是景深造成的嗎?
  #1跟#3因為急著按快門  的確是在後製時裁切過  但#2是沒有裁切的
  順便再放幾張底片拍的橫向構圖
  http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=462902271&size=o
  http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=430533719&size=o
  http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=430506211&size=o
  http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=371940392&size=o
: 係，而是硬生生的將四邊給縮了進來。之前看了一堆DSLR的照片之後，
: 總覺得有哪裡不對，卻又說不出來。在你的這三張照片中，多多少少的
: 也呈現了這樣的問題！
: 啥問題呢？那就是“焦段與鏡頭透視vs空間形變“的問題！
: 你的照片中，廣角的巨視氛圍總是少了一點！空間的疏離感總是少了一
: 點！更明顯的是，橫向的延伸效果總是那麼的尷尬... 不過，這只是我
: 無聊當中發現的想法，未經學術討論與檢證，算是不負責影評唷！
  雖然不是很確切地了解您提的問題
  不過我可能有隱約感覺到
  之前因為拍攝的橫向構圖很多  而且畫面兩邊通常都是開放性的
  曾經突發奇想把橫向構圖的照片都轉黑白接在一起
  結果卻發現莫名地不合
  照片與照片的邊緣並沒有因為開放與延伸而融合在一起
  反而每一張都像一個封閉的世界
  我也說不出來為何會產生這種感覺  但想會不會是拍攝及構圖習慣造成的?
: 另一個問題，不知道你的數位轉黑白的方式是哪一種？檔案已經轉成灰
: 階還是仍然是rgb?因為，彩色轉黑白之後，有很多的顏色在黑白裡面是
: 絕對要特別注意與處理的(ex.紅、綠...)仔細一點看，你的照片中，暗
: 部其實不是光源不足形成的曝光問題，而是因為顏色轉換過後所形成的
: 沈重的階調。這一部份可能要好好的去審視一下傳統暗房過渡到數位暗
: 房的一些原理上的東西。
  恩  如果老大是指陰影又厚又重的話(?)
  可能是因為我之前玩數位轉黑白時  總覺得少了什麼
  拍完一捲TMAX之後(這篇新貼的第一張)
  覺得那種陰影厚重的感覺好濃郁  非常喜歡
  所以之後的數位黑白也刻意調成那種感覺  不知是否與您所提的沈重階調一致?

  我的轉黑白方式其實不太特定
  不過大致上來說  是利用Lab中的light channel以及通常是R或G channel
  最底下墊原始圖層去飽和
  利用色彩增值..柔光.覆蓋等圖層混合方式去疊  配合遮罩  最後再稍微調整曲線
: 數位黑白，其實遠比數位彩色來的複雜，但是，也有更多的空間來遊玩！
: 先這樣，想到再繼續~~~
  恩  看來果然該先去看暗房的書嗎
  事情果然不像憨人想得那麼簡單  XDD
  感謝bang老大的指點~~

PS:既然n兄提到黑白模式會比用彩色模式拍更好
   乾脆貼一下昨天用GRD的黑白模式拍+後製的
   看看是不是有比較好  還是後製方法有問題
   http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=475737498&size=o
   http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=475747337&size=o
   感謝各位的指教~
   對了  我的黑白照都還是RGB模式~

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                      http://www.flickr.com/photos/boyen/


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◆ From: 140.138.147.35
※ 編輯: Boyen           來自: 140.138.147.35       (04/30 19:16)
→ taroa:我只覺得在電腦LCD上黑白照片比彩色照片要更難被掌握
→ taroa:像Boyen的這三張圖我用筆電的LCD看和用桌上電腦的LCD看，感
→ taroa:覺就差了很多。　我想這才是最大的問題吧…　色彩階調明暗的
→ taroa:重現是沒辦法像沖成相紙一樣能被攝影者嚴格控制的。
推 BearSheep:bang老大提到的是傳統廣角鏡的誇張變形...
推 enohs:我覺得CRT還是比較好..
推 BearSheep:不過關於透視感，我對於boyen一開始那三張的想法是
→ BearSheep:前景少了什麼，就算是用廣角拍，除非有嚴重的形變
→ BearSheep:不然也沒有比較的對象，個人一點想法
推 Boyen:其實我覺得我很像用廣角鏡頭  拍望遠的壓縮前後景拍法  XD
→ Boyen:我用ACD  比我舊的爛CRT好多了...  Orz
→ Boyen:好的CRT現在更難買阿 (菸)
推 enohs:就刻意找個主體襯托出前後的透視感..這樣可以嗎?
推 Boyen:但是我是刻意消除透視的阿  Bang大指的主要是左右的延伸
→ Boyen:我只是好奇是否是"鏡頭的透視特性差異"影響到延伸感
→ Boyen:還是鏡頭本身設計上的變形導致的延伸感
推 enohs:透視感像廣角..但焦長轉換後兩邊的變形不見了..bang504覺得
→ enohs:看起來怪怪的..所以會有這種說法..我覺得應該是這個意思吧
推 Boyen:但我的疑問在於  變形應該跟焦長轉換無關才對吧
推 echo:有~ 當然有~...
推 Boyen:我的論點描述錯誤  變形跟焦長轉換有關  但依照DC版之前戰文
→ Boyen:APS-C跟135mm  在相同視角時不必然具有不同的變形與透視特性
→ Boyen:不同的鏡頭  會有不同的變形特性  跟整個系統和鏡頭設計有關
→ Boyen:我的認知有錯誤嗎?  BearSheep兄來指點一下  XD
※ 編輯: Boyen           來自: 61.57.79.199         (05/01 11:37)