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※ 引述《yudaka (yudaka)》之銘言: : 呃呃 .. 榴漣有味道是眾所皆知的事實,人有嗅覺也是眾所皆知的事 : 實,嗅覺正常的人就可以聞到榴漣的味道,這是嗅覺正常的人與您( : 放置榴漣的人)之間的默契。 : 所以您是既知榴漣會被聞到所以才放置它的,我想喜歡那個味道與否 : 都是知面,不是刺點。 : 總之對不起這不是個好例子。 : --- 你不是才說[刺點]是就[觀者]而言的 這麼現在又拿[設計者]來論呢? 這裡的說法顯然跟您前面講的不一致嗎 -- 真正的戰爭現在才剛剛開始 http://www.wretch.cc/blog/powerslide -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.148.39
yudaka:觀者(正常嗅覺的人)都有嗅覺聞得到榴漣的味道 07/30 21:04
yudaka:這就是從觀者的角度出發的論述啊 @.@" 07/30 21:05
yudaka:"喜歡那個味道與否.." 也是從觀者角度發言的 .. 07/30 21:05
rickylin:連人的生理反應都可以說成是能被操作的刺點... 07/30 21:05
rickylin:果然演變成任何一種技巧都可被稱為刺點的說法出現了 07/30 21:06
powerslide:可是[喜歡]不是知面(理性),而是感性的啊 07/30 21:06
powerslide:噗,那可不,有人連觀者的[感情]都不承認是[刺點],這才 07/30 21:07
powerslide:誇張啊 07/30 21:08
yudaka:羅蘭巴爾特說過他對照片有普通的情感,這也是知面 07/30 21:08
yudaka:"對這些相片我自然有一般的興趣,有時也受了感動,但這是經 07/30 21:10
yudaka:由道德政治文化的理性中介所薰陶的情感。" 07/30 21:10
yudaka:"Studium 知面;指對一項事物用心,對某人有好感,是種一般 07/30 21:11
yudaka:的投注,無疑具有熱忱,但並不特別深刻劇烈。" 07/30 21:12
yudaka:您怎麼知道那些情感反應是屬於哪一種 @.@" 07/30 21:12
powerslide:對榴槤臭豆腐的喜好不是[文化]薰陶吧,不然為什麼同一個 07/30 21:12
powerslide:[文化]的人會有不同的感受? 07/30 21:13
yudaka:那為什麼羅蘭巴爾特在說明知面時,可以提到對某些照片受到 07/30 21:14
yudaka:感動 .. 為什麼同樣的文化下,一張照片會讓巴爾特喜歡或 07/30 21:15
yudaka:沒有感覺? 07/30 21:16
yudaka:而且那對羅蘭巴爾特而言都只是知面 .. 07/30 21:17
yudaka:滑頭的羅蘭巴爾特從來沒有說明所謂的文化到底是什麼 07/30 21:17
yudaka:家庭教育或個人生活習慣到底算不算文化薰陶的結果? 07/30 21:18
powerslide:你忘了巴特說的,這是經由道德政治文化的[理性]中介所 07/30 21:17
yudaka:所以根本無法判斷刺點和知面的界線在哪裡 07/30 21:18
yudaka:所以說羅蘭巴爾特講了一大串前後矛盾的東西 07/30 21:19
powerslide:所[薰陶]的情感,這不就講得很清楚了,那是一種社會調教 07/30 21:18
powerslide:而非[直觀]的感受,後者才是[刺點]啊 07/30 21:19
yudaka:味覺不是社會調教的結果?這並不是個經過先驗的命題 07/30 21:20
yudaka:其實您提到的完型心理學不就大幅壓縮了刺點的範疇 07/30 21:21
powerslide:味覺怎麼會是調教?這太誇張了吧,社會調教可以改變你 07/30 21:21
yudaka:它指出人的心理狀態是可以受到外界影響的,如此一來 07/30 21:21
powerslide:你的味覺嗎?完形心理學,是屬於[認知]感官的過程ㄟ,什麼 07/30 21:22
yudaka:我的喜好愛惡到底是被塑造還是天生的呢?是理性還是感性呢 07/30 21:22
powerslide:時候變成[理性]與社會調教的層次了? 07/30 21:23