Re: [打屁] 攝影都不攝影了

[powerslide (powerslide)]

※ 引述《andyjaw (祈禱陽光)》之銘言：
: (偽)好寶寶中文邏輯教室
: 1.powerslide先提到了"藝術"兩個字
: 2.小弟我質疑p兄對"藝術"兩個字的定義
: 3.p兄疑似回應說他是指"當代藝術"
:   (不確定, 因為不知道p兄是在回應darker還是我)
: 4.小弟我繼續質疑p兄在推文一開始明明是講"藝術"
: 5.後面那段....我還是不確定p兄是否在回應darker還是我 @@
: 另外, 給gettawa兄....在吊書袋那就純吊書袋就好了
: 對很多情況來說, 理論和實務其實是兩個看似相近實則不同的領域
: 不然大學的財金系教授, 自己去買賣股票就好, 幹麻靠教書過活?
: 李遠哲自己很會讀書, 但也不見得他的教育政策或理念都是正確的
: 所以給powerslide兄, 您拍的很好大家都知道
: 但您就別這樣直接跳進去別人挖好的坑吧....
: 這樣只會讓討論的焦點更加模糊混亂而已~~
: 不會吊書袋只會挑中文邏輯的路人甲  下台一鞠躬

   簡單回答幾句

   第一，攝影大概是在上個世紀中（純粹攝影流派興起之後）才逐漸被接受成為藝

         術的，在此之前，攝影一直被認為是肖像畫的代替品而已。

   第二，紀實攝影強調的是功能性的社會記錄（美國農業部的的調查報告為最代表

         作），而當代藝術裡也很難看到紀實類的攝影作品，而多的是藝術家藉由攝

         影的方式來展現其概念的作品，如Diane Arbus的角色扮演，或者是

         Andrea Gursky的new topography，至於風景攝影（Landscape），呣，我

         想只有安瑟亞當斯一人還勉強可被美術館接受之外，其他的沒聽說過有那

         個藝術家純粹憑記錄「自然之美」的Landscape進入藝術館展覽的

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   Photography is Dead.

   http://www.wretch.cc/blog/powerslide

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: powerslide      來自: 59.124.124.223       (08/09 10:26)
推 BearSheep:Edward Weston...
※ 編輯: powerslide      來自: 61.57.28.172         (08/09 10:41)
推 powerslide:Edward Weston...算風景攝影（Landscape）嗎？我怎麼只
→ powerslide:記得他的「青椒」和「貝殼」系列？
→ BearSheep:他有拍過不少風景，而且博物館有收藏，哪一間我要去查一
推 rickylin:請參照Art Photography Now by Susan Bright
→ rickylin:landcape章節裡的照片...不要用自己的定義去否定別人
→ rickylin:還是你認為裡面選的照片不夠格放入當代藝術館裡？
→ powerslide:Andrea Gursky也是Landscape（socail Landscape）啊
推 powerslide:不過可不是亞當斯那一派的，自己孤陋寡聞，就不要出來쐠
→ powerslide:獻寶了，以免貽笑大方
→ rickylin:所以是你自己窄化了Landscape的定義，然後藐視Landscape
→ rickylin:你既然那麼愛定義字眼，也請用字謹慎點免得出醜～
→ powerslide:窄化？那可不啊，我看是綠光大在玩「名詞代換」的遊戲꜠
→ rickylin:Landscape不等於你窄化後的風光攝影，藝術也是一定要當代
→ rickylin:藝術也不一定要是當代藝術才叫做藝術
推 rickylin:你喜歡在你的小框框裡玩，但麻煩不要把那框強加在別人上
推 powerslide:綠光大又在玩文字遊戲了，第一，我說的是傳統landscape
→ powerslide:，可沒說new documents的social landscape不是藝術，請
→ powerslide:綠光大不要再更改命題匝稻草人了，第二，藝術當然不是ꔠ
→ powerslide:當代藝術，不過傳統藝術有「攝影」這一項嗎？第三，至ꤠ
→ powerslide:於「小框框」，我想沒人比綠光大畫的框框更小了！
推 rickylin:所以叫你用字謹慎點，你並沒有寫"傳統Landscape"這樣的字
→ rickylin:而每次提到藝術，你都一定硬要把他說成一定是當代藝術
推 powerslide:噗，攝影室在當代藝術裡被承認了，傳統藝術裡哪來的攝
→ rickylin:你愛抓人語病，那就請你自己用字精準點
→ powerslide:影？至於抓人語病，那應該是綠光大的擅長吧，他還擅長
→ powerslide:更改偷換命題喔！
推 rickylin:The Family of Man在MOMA展出，不算是藝術？
推 powerslide:展出就等於「當代藝術」？閣下的定義還真奇怪
推 rickylin:我只問是不是藝術，而沒問是不是當代藝術...
→ rickylin:你不是說攝影只有在當代藝術裡才能被承認為是藝術？
→ rickylin:The Family of Man是在當代藝術的框裡嗎？或它不是藝術？
→ powerslide:當然不是啦，傳統藝術根本就不承認攝影，而歷史紀實照
→ powerslide:片在美術館裡展覽又不是沒有過，難道就因此變成「藝術
推 rickylin:SO連在MOMA的展覽都不夠格稱得上是藝術了？你夠格嗎？
→ rickylin:別在凹了！你一直在跳你自己挖的洞，爬不出來還要另外挖.
→ powerslide:我不夠格？綠光大現在是在討論什麼主題啊？你都習慣這
→ powerslide:天外飛來一筆的嗎？挖洞？我看有人因為自己挖的洞沒人렠
推 rickylin:建議你最好寫篇文章來論述為和The Family of Man不是藝術
推 powerslide:人跳而生氣吧！至於藝術，我可沒聽說過有人把紀實攝影뜠
推 powerslide:當成藝術來看的！
推 rickylin:所以你最後只能用"沒聽說過有人"來解套？真失望勒～
→ rickylin:同樣請參照Susan Bright那本書裡的Document那段
推 powerslide:Susan Bright？你怎麼不看看藝術界對攝影的看法呢？
→ powerslide:還是只能在攝影界自己關起門來玩，自己給自己榮銜？
推 rickylin:藝術界？哪裡的藝術界？台灣的藝術界？
推 powerslide:不管台灣或全球都一樣，紀實攝影都不在當代藝術的範疇
→ powerslide:就連您最愛提的EPSON全球大賽裡，紀實攝影作品也是少的
推 rickylin:少不帶表沒有，你仍答不出為何The Family of Man不是藝術
推 powerslide:的可憐
→ powerslide:因為他是「功能性」的「記錄」，並非作者觀念的展示，쀠
推 powerslide:沒有人會把「功能性」的「紀錄」當作藝術來看的！！
推 rickylin:因為你的功力不夠，拍不出超越功能性記錄的紀實攝影罷了
→ rickylin:並不代表其他的紀實攝影家無法超越～
推 powerslide:蠢蛋才看不出你那很遜的Staged Photography吧？
→ powerslide:但P兄的偽裝的太真實了，真實到在形式上並沒有讓我去注
→ powerslide:到"偽"這件事情，變得不去看Statement的就搞不懂攝影者
推 rickylin:又要離題來掩飾自己無法繼續凹下去的困境了？
推 powerslide:掩飾？我是在提醒您說話的前後矛盾啊！你一會說我沒有
→ powerslide:功力，一會又說我偽裝地太紀實了，到底哪一個才是你的
推 powerslide:本意，我還真搞不懂ㄟ
推 rickylin:偽裝地太紀實？我說過這話？你也太會凹了吧？
→ rickylin:不想解釋不是前後不一，只是覺得談那作品浪費時間罷了～
推 powerslide:你的真實不就是指「紀實」這件事情？難道還有其他解釋
推 powerslide:不想解釋？我看是沒辦法解釋吧！尤其是你這種前後邏輯렠
推 powerslide:不斷跳躍的論述方式。
推 rickylin:你也幫幫忙，真實等於紀實嗎？麻煩先重修一下中文...
推 powerslide:中文?我看綠光大才需要修一下中文吧!你現否認他是[擬象
→ powerslide:]，現在又說他不是[紀實]，那你說的那底是哪種[真實]?
推 powerslide:說來聽聽吧！
推 rickylin:一個連真實和紀實都搞不清的人，怎麼說也沒用吧？
→ rickylin:還是期待你寫篇論述解釋為何:The Family of Man不是藝術
推 powerslide:噗，綠光大還是沒正面回答問題啊，不是「擬象」，不是
推 powerslide:「紀實」，那你說的是哪一種「真實」？
→ powerslide:至於論述，前面已經講得很清楚了，沒有人會把「功能性ꄠ
→ powerslide:」的「記錄」，與強調作者「觀念」展現的「藝術」混為
推 rickylin:藝術一定要展現作者觀念嗎？哪裡來的規定？
推 powerslide:哪裡來的規定？您自己說的啊，藝術要強調「獨特性」，꜠
→ powerslide:你自己說過的話都忘了嗎？
推 rickylin:我讀別人的文字看到的觀念，你也能凹成是我說的話？厲害
推 powerslide:我凹？不會吧，你還為他辯護ㄟ，你如果不支持他的說法
→ powerslide:你還辯護什麼？不要老是作這種前後立場矛盾的說法好嗎ꄠ
推 rickylin:我只辯護你的語文程度太差，看不懂別人表達什麼
→ powerslide:所以你不支持「獨特性」是藝術的前提要件囉
推 rickylin:必要條件。敦煌壁畫有作者觀念獨特性嗎？請開釋...
→ rickylin:少貼一個字..."非"必要條件～
推 powerslide:所以你把敦煌壁畫跟當代藝術混為一談？那你為什麼乾脆
→ powerslide:不舉石器時代的洞窟壁畫算了！！那不是更屌？
推 rickylin:所以你又在硬凹，把別人談藝術，凹成在談當代藝術...
→ powerslide:不好意思，我們是在談紀實攝影是不是藝術！可不是在談
→ powerslide:敦煌壁畫喔，除非你認為在敦煌壁畫的時代，攝影就已經
推 powerslide:出現了，否則我不知道你將二者並論有啥意義？
推 rickylin:是你把別的話題搞到這話題來的，我知道你想搞爛這話題
→ powerslide:搞爛？是你的跳躍邏輯論述，天馬行空的談論方式才搞爛ꨠ
→ rickylin:以轉移你無法回答"The Family of Man不是藝術"的焦點
→ powerslide:轉移？我不知道拿同樣是「當代藝術」的評論來論述，什묠
→ powerslide:麼時候變成藝術了？倒是您一直將該作品視為「藝術」，ꠠ
推 rickylin:請參照echo在3964的解說... 以此結束這個臭了的話題 :)
推 powerslide:其依據何在，真讓人不解！#3964什麼時候提到該作品啦？
推 rickylin:攝影沒有被當代藝術承認之前，沒有被認為是種藝術嗎？
→ rickylin:藝術史上什麼時候開始，藝術變成當代藝術的同意詞？
→ rickylin:你種種的謬論，都根至於你窄化了藝術和攝影的範疇
→ rickylin:更離譜的是，你硬把別人的話凹進你自己的小框框裡～
推 powerslide:當代藝術之前？您是說「畫意攝影」嗎？天啊，你知道自ꐠ
→ powerslide:己在扯什麼？至於藝術本來就不限於當代藝術啊，可是「
推 rickylin:The Family of Man不在當代藝術的範圍，所以不是藝術？
→ rickylin:在你搞那麼多專有名詞前，建議先搞清楚定義和之間的關係
推 powerslide:攝影」出現的年代就已經是當代藝術，不用它來作標準，쌠
推 rickylin:建議回頭再仔細讀讀bang504在R: In_between(介入)的發言
推 powerslide:難道要用「前當代」的標準來審核？那攝影更不可能成為쌠
→ rickylin:點得很含蓄，但都點到了問題點
→ gettawa:吊書袋k人的人,往往眼界也在書袋裡,跨不出去,誠可悲也
→ powerslide:那沒有眼界的人不是更可悲？噗～～～
→ gettawa:謝謝小pp間接的承認了自己的小小藝術館世界觀了
→ powerslide:所以gettawa也承認自己沒有眼界，是嗎？
→ gettawa:我只是一隻蛙,一隻井頂之蛙,不過剛好看到井底的你對我瓜瓜
推 powerslide:您說錯了吧！一個連書本都瞧不起的人怎配當井頂之蛙呢
→ gettawa:瓜瓜(你果然看的懂瓜語)
推 powerslide:我只聽見一隻鴨子在叫，是你嗎？
→ gettawa:適合你的回應只有~ 瓜瓜!
→ powerslide:今天主人沒餵你嗎?怎麼叫這麼兇?
推 rewolf:真可憐的兩個人 ...