Re: [議事] 攝影為什麼要貼藝術的冷屁股 ??

[Equalmusic (Calvin)]

※ 引述《aloke (人生有一半是失眠)》之銘言：
: 現在大家很習慣用(西方)藝術的標準來看攝影作品，然後回頭看(西方)攝影史，
: 也會發現攝影在早期的時候也在爭取他這個媒材可以被稱為 "藝術"
: 就算直到現在，也還常常會聽到 攝影是藝術、攝影不是藝術 之類似是而非
: 的一些爭論 (問題不是攝影是不是藝術，而是你說的"藝術" 到底是什麼 ?? )
: 不過不管如何，我想說的是為什麼攝影就得要跟藝術 (這個根本是個開放定義的詞)
: 牽扯不清勒 ??? 攝影有自己的特色，也有自己感動世界的方式，現實一點來說，
: 現在根本大部分的平面影像都是攝影，他要自成一格有自己的體系也不奇怪，幹嘛
: 老要去貼 "藝術" 的冷屁股...在那邊吵著自己是藝術或不是藝術，還得接受別人用
: 藝術的評判標準來批評 ??? 一個好的攝影作品很可能在藝術標準下只是張無聊的照
: 片，用了這樣的標準對這個媒材適當嗎 ?? 難道攝影如果只是攝影，就沒有他的價值
: 了嗎 ???
: 一個之前想的問題...提出來大家聊聊 :P


我個人覺得這只是個語言使用的問題（還有文化認同等等）


中文的藝術應該是從日文來的

而日文的藝術則是從西方的 art (ars) 來的

art 有時又分普通的 art 跟 fine art


普通的 art 很常用, 任何人類能力顛峰的表現都能稱作 art

比如說很多人都看過的這個 EVO 影片

http://uk.youtube.com/watch?v=6FJaT4-wnms

對於打過 SF3 的人, 梅原最後的表現已經可以稱作藝術了

首先對春麗鳳翼扇的格擋, 每次間隔只有不到三分之一秒的時間

平常練習一般強者大概都可以做到, 但比賽要全部格住可不是鬧著玩的

最後一下空中格擋接重腿, 是考慮到讓對方受到最大的傷害同時還要接大絕

在一滴血的壓力、比賽的壓力、觀眾的鼓譟、主持人的轉播下

還要冷靜的把這一連串擋格出招全部執行無誤, 這已經是神的等級了

這種世界上大概找不到第二個人能做到的神技, 不稱作藝術真不知道要稱什麼


fine art 其實只是 art 的一支

一般來說是用來描述跟視覺有關的創作

比如繪畫、雕刻等

像音樂、文學等其他形式的藝術算是介在 art 跟 fine art 之間

一般來說很少被稱作 fine art（有, 但是不普遍）

但是同樣形式的東西, 長得跟 fine art 一樣的東西, 不見得都會被稱為藝術


我個人是覺得越沒用的東西, 就越容易被稱為藝術

另外被作者拿出來賣錢討生活的東西, 則比較難被認定為藝術

（不過像本來就在 fine art 傳統定義中的就比較不受限制）

有一句英國諺語 art for art's sake

是用來形容只為自己本身服務, 而無其他用途的技藝（藝術）

如近代英國大數學家 G. H. Hardy

他最得意的就是他一輩子研究的數學都沒屁用

（即, 完全不能應用的純數學, 如證明費馬最後定理, 龐加萊猜想

  或是 Pi 是超越數等等）

雖然理論物理學家很喜歡偷純數學家的成果拿去幫他們的理論穿鑿附會

但一般來說純數學都是被認為沒用的

所以數學家在一片實用科學界中, 常常就儼然有藝術家的感覺

（我的指導教授就曾對應數學家嗤之以鼻, 說他們根本不能算...數學...家（小聲））


另外如很有名的這篇 http://www.kenrockwell.com/tech/7.htm

作者就認為, 雖然實力一樣

但沒在靠作品生活的人是藝術家, 靠作品生活的人是婊子, 經理人是皮條客

所以漫畫普遍不被人認為是藝術, 文案叫文案不叫文學

商業攝影似乎也被很多人「瞧不起」


所以攝影能不能稱為藝術？

我覺得攝影的地位其實就跟音樂差不多, 有古典音樂, 有廣告配樂

如果你投入攝影的時間超過你投入其他任何事物的時間

而你又沒有拿攝影來賺錢的話

有人知道了, 肯定會覺得你是藝術家

而藝術家生產的東西, 無論是什麼, 肯定是藝術

你自己認定是藝術的, 自然是藝術

而你自己認為不是藝術的, 別人也會幫你推成藝術


不過我上面說的都只是在一般普羅大眾（我）眼中的藝術

其中多半只有大致把學問分類（如你標題的脈絡）, 而沒有細看個別作品

在藝術家彼此之間認同的藝術, 似乎又大不相同

因為同樣在 fine art 的傘蓋下, 還是可以粗分為藝術品, 或是譁眾取寵的渣子


淺見

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The heart has its reasons that reason does not know.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 78.151.247.155
推 LionRafale:其實我覺得..只要美術館或藝廊展你的作品. 就算藝術家
→ LionRafale:或是出版社或事業單位用你的照片. 你就是攝影師
→ LionRafale:title與權力關係是相對應的
→ LionRafale:所以可能會有美術館或出版社跟學會關係不錯的狀況....
→ LionRafale:他們就等於握有"攝影師/家"的詮釋權力
→ LionRafale:但這些在網路出現後就慢慢變的扁平化
→ LionRafale:需要影像服務的人可以透過網路找到提供者. 無須中介
推 LionRafale:日本也有從blog發跡到辦展/發行攝影集的 不少人了
→ LionRafale:有些出版社比較敏感的 也順著個人出版的潮流 提供服務
推 king999:個人愚見...能用金錢衡量的叫商品~~無法衡量的叫藝術
推 LionRafale:樓上..個人不這麼覺得耶. 藝術的光環就是用錢堆出來的
→ LionRafale:遠從黑暗時期基督教文化就如此了
→ cz8748:拍賣會上面的藝術品更是天價...