→ miaumiaumiau:這就有比較級了 我比較欣賞原作 02/25 22:41
→ miaumiaumiau:理由很簡單. 原作裡的線索才夠多 02/25 22:41
→ erspicu :表達的性質不太相同 但是我比較喜歡我的版本 因為 02/25 22:50
→ erspicu :不太喜歡背景的灰白色佔太高的比例 那屍體和蒼蠅群 02/25 22:51
→ erspicu :在畫面比例上反來略顯不足 有種不夠深入盡興的感覺 02/25 22:51
→ erspicu :可能跟個人偏好有關係拉 基本上我偏好以特寫來表現 02/25 22:52
推 hushiang :個人偏好喜歡原作 就以美學上的觀點來看 蒼蠅那部份 02/25 23:06
→ hushiang :佔了構圖上極重的部份 需要左上的背景來適當調和 02/25 23:07
→ hushiang :井字構圖來來看也是不錯的角度 02/25 23:08
→ hushiang :就感覺上來說也多了許多故事性 假如只是近距離描寫 02/25 23:10
→ hushiang :蒼蠅群體的細節 就有點乏味了 02/25 23:11
→ swingman :看不出你背後的構圖思考想表達什麼... 02/25 23:21
推 hushiang :連續、漸變、對稱、平衡、對比、比例、調和、律動、 02/25 23:24
→ hushiang :統一、完整 美學的10個原則 02/25 23:24
推 hushiang :照著上述的10個基本原則來攝影 很容易就可以拍出不 02/25 23:29
→ hushiang :錯的照片 提供給大家參考參考 02/25 23:29
→ erspicu :也不能說容易拍出不錯的照片 而是說 至少不會錯 02/25 23:32
→ erspicu :如果不夠活用 很容易陷入八股的拍攝手法 但是至少 02/25 23:32
→ erspicu :拍攝出來的東西還算是中規中矩可以看拉 02/25 23:33
→ erspicu :其實攝影到現在我一直有很多想法和啟發 後來才發現 02/25 23:33
→ erspicu :可能我有某個想法或是觀點 其實某本書或資料有寫到 02/25 23:34
推 hushiang :也沒有說對或錯啦...只是欠缺美感而已 02/25 23:35
→ erspicu :其實美學10原則提到的跟我打屁美感和數學那篇 02/25 23:35
→ erspicu :提到的東西有非常大的部分是交集的 02/25 23:35
推 hushiang :其實美學上也有所謂的醜陋美.怪誕美 就看自己如何去 02/25 23:38
→ hushiang :思考了 就只是大家的接受度高或不高而已 02/25 23:39
→ erspicu :我書看得很少很少 但是我喜歡自己發覺和自己想 02/25 23:40
→ erspicu :現在真的覺得書或是資料能夠釐清整理一個人的想法 02/25 23:41
→ erspicu :我一直無法很具體說清楚我對構圖所掌握的感覺 02/25 23:41
→ erspicu :但是那份感覺就是在我腦袋內運作著 原來就是10原則 02/25 23:41
→ erspicu :所以我一直相信構圖這回事情 拍多了就會 是內顯知識 02/25 23:42
→ erspicu :書本只是把這種知識經驗的過程給整理具像化出來 02/25 23:43
→ erspicu :從經驗中獲得這種內顯知識可能會比把書背起來有效 02/25 23:45
→ erspicu :而且我相信每個人這種能力的天份高低有所不同 02/25 23:45
噓 feelcool :攝影不是只有構圖跟美學 02/26 01:09
→ erspicu :有人這樣說嗎? 02/26 01:12
→ miaumiaumiau:說的和表現的是兩回事 你那篇前後看不出交集10原則 02/26 02:01
→ erspicu :看不出來你自己家的事情 02/26 02:06
→ erspicu :這就像如果我跟某個正妹有過節或是不爽 02/26 02:10
→ erspicu :就算她有多正 她在我眼裡還是醜八怪是一樣的道理 02/26 02:10
→ miaumiaumiau:所以你意思是說你和我本人有過節囉?! 02/26 02:14
→ erspicu :未必是過節 不過你看我不怎樣爽 大家心知肚明 02/26 02:15
→ miaumiaumiau:我哪裡看你不怎樣爽?! 怪哉 02/26 02:15
→ erspicu :那意思是說你看我很爽摟 少來了 02/26 02:16
→ erspicu :人有私心 話都聽聽就好 02/26 02:17
→ erspicu :就像是有某些報紙藍綠傾向分明 還各自說自己很客觀 02/26 02:19
→ miaumiaumiau:請舉證我哪裡有出現「我很客觀」的字眼或文義?! 02/26 02:20
噓 feelcool :就你的照片裡我只有看到你在思考美學和構圖問題 02/26 02:26
→ feelcool :所以我才會這樣說，這很主觀，可以不用聽 02/26 02:26
→ miaumiaumiau:所以意見和ers兄相左 就是看你不爽囉？ 02/26 02:30
→ erspicu :意見跟我相左的人很多 不過說話的方式可以看出 02/26 02:32
→ erspicu :一個人內心真實的動機 02/26 02:33
→ miaumiaumiau:所以ers兄的動機是你看我不爽?! 可以直說無妨 02/26 02:33
→ erspicu :對阿 我看你就是不爽 就跟你看我一樣 我比較誠實罷了 02/26 02:34
→ miaumiaumiau:所以我說原作線索較多是肇因於看你不爽?! 可笑可笑XD 02/26 02:35
→ miaumiaumiau:老實說我沒看你不爽耶 02/26 02:35
→ miaumiaumiau:說的和表現的是兩回事 你那篇前後看不出交集10原則
這句 基本上有兩種可能 1.你看我不爽(其實你看我不爽的蹟證很多拉)
2.你悟性不足 所以我才會說 你看不出來 關我啥事情
※ 編輯: erspicu 來自: 219.70.1.115 (02/26 02:38)
→ miaumiaumiau:3. 敘述事實 <--- 請面對還有這種可能性 02/26 02:39
→ miaumiaumiau:這讓我好奇了起來 有哪些看ers兄不爽的蹟證?!超好奇 02/26 02:40
→ erspicu :你自己自圓其說高興就好 02/26 02:40
→ miaumiaumiau:所以是你看我不爽 所以覺得我每個字對你都有敵意嘛 02/26 02:45
→ miaumiaumiau:其實我會只有推文是因為沒長時間可以寫篇較長的文章 02/26 02:46
→ erspicu :我是看你不爽阿 就像你看我不爽一樣阿 02/26 02:47
→ miaumiaumiau:回到討論串主題了「救命啊」 02/26 02:47
→ erspicu :基本上人有情緒和敵意是很正常的事情 不需隱瞞 02/26 02:48
→ miaumiaumiau:不想再強調已陳述的事實「我沒看erspicu不爽」last 1 02/26 02:48
→ erspicu :不然你以為網路上的戰文真的只是就事論事阿 放屁 02/26 02:48
→ miaumiaumiau:PhotoCritic就事論事雖不敢說全都是 但這樣做的人多 02/26 02:52
噓 LoLoLuan :喂 不要粗口好嘛 又想被處罰喔 02/26 02:52
→ LoLoLuan :那是三喵大人好 02/26 02:52
→ erspicu :人很容易有情緒和偏見 但人卻很容易以為自己沒有 02/26 02:53
→ erspicu :一但對某個人持有特殊的預設立場就是定型了 02/26 02:54
→ erspicu :明明在這種立場下已經沒有客觀的準度可言 02/26 02:55
→ miaumiaumiau:所以ers兄定型了?! 別這樣啦 幹麻看我不爽?! 02/26 02:55
→ erspicu :卻還很容易以為自己可以很超然地就事論事 02/26 02:55
→ erspicu :說真的 一個人反對一個人10次中有10次 02/26 02:56
→ erspicu :依照機率來說根本不可能再說是碰巧了 02/26 02:57
→ LoLoLuan :你要先反求諸己啊 =.= 八卦很多逢帳號必噓的 02/26 02:57
→ erspicu :這就像是網路上有某些死對頭 怎樣都可以戰 02/26 02:57
→ LoLoLuan :難道每個都是看不爽嗎 02/26 02:58
→ erspicu :卻還自己在那邊說 喔 就事論事而已拉 02/26 02:58
→ miaumiaumiau:可原作線索較多&文章看不出美學十原則 是這樣沒錯耶 02/26 03:00
→ miaumiaumiau:一點也沒什麼不爽誰誰誰的意味吧?! 真是怪了 @_@ 02/26 03:00
→ erspicu :你覺得原作線索多 我不反對阿 可是 02/26 03:01
→ LoLoLuan :不過每個人有每個人的想法 我也不知道啥叫美學十原則 02/26 03:02
→ erspicu :美感和數學 那篇看不出來真的是你自己的問題 02/26 03:02
→ erspicu :就算你真的看不出來 也不是用 02/26 03:03
→ erspicu :說的和表現的是兩回事 這種口氣在說話 02/26 03:04
→ erspicu :基本上你可以說你不懂或是不了解 批頭一句 02/26 03:04
→ erspicu :"說的和表現的是兩回事" 是怎樣 02/26 03:04
→ miaumiaumiau:你這裡說的和該篇文章表現的是兩回事呀 02/26 03:05
→ miaumiaumiau:所以結論看不出美學十原則 以下整理 02/26 03:05
→ miaumiaumiau:連續、漸變、對稱、平衡、對比、比例、調和、 02/26 03:05
→ miaumiaumiau:律動、統一、完整 我也是第一次聽到 02/26 03:06
→ erspicu :你到底是在說哪篇文章? 02/26 03:06
→ miaumiaumiau:所以真的很認真回去對應文章內容 才回推文的 02/26 03:06
→ miaumiaumiau:這你在這裡引用的 我一定回去看這篇呀 02/26 03:07
→ erspicu :我覺得你自己看不懂 就少說別人做的和說的是兩事情吧 02/26 03:08
→ erspicu :去看看觀念攝影這本書 你就會了解更多些 02/26 03:08
→ miaumiaumiau:那可否請你整理一下這十原則和你原文裡的交集處 02/26 03:08
→ miaumiaumiau:觀念攝影 是蔣載榮老師那本吧?! 02/26 03:09
→ erspicu :其實我覺得我已經寫的很淺白了 意思是說人天生 02/26 03:09
→ erspicu :對於美感有一些天生的設定在 就像是理性也是某種天生 02/26 03:10
→ erspicu :我們會在畫面中去尋找某些我們認為理性的 也就是美的 02/26 03:11
→ erspicu :在這邊就是指美感十原則 02/26 03:11
→ miaumiaumiau:別又說我看你不爽喔 這裡真的找不著交集點呀 @_@ 02/26 03:12
→ erspicu :某一些美感的予天具來的 某一些是價值觀的養成 02/26 03:12
→ erspicu :天生而來的美感就是屬於人天生的理性 02/26 03:13
→ miaumiaumiau:那這個我會 「人要天天活在當下 活得快樂」 02/26 03:13
→ erspicu :就好比說 左右均衡的對比 會給人合理穩定的感受 02/26 03:13
→ miaumiaumiau:我和莊子的思想交集還蠻大的 (汗) 02/26 03:13
→ miaumiaumiau:ers 你這裡推文再多出來解釋的 原文章裡都沒有喔@_@ 02/26 03:14
→ erspicu :我覺得我實在很懶得跟你解釋這些 02/26 03:14
→ erspicu :沒一字一詞寫出來不代表沒寫到 02/26 03:15
→ miaumiaumiau:造福大眾嘛 對我不爽也別牽怒到其他人咩 寫篇文章吧 02/26 03:15
→ erspicu :我覺得你去請教Boyen吧 他的腦袋應該看得懂 02/26 03:15
推 LoLoLuan :我發現在阿兵哥還滿爽的 02/26 03:16
→ miaumiaumiau:推文不方便 02/26 03:16
→ erspicu :對拉 我沒戰備 沒下過基地 沒專精過拉 是滿爽的拉 02/26 03:16
→ erspicu :人家開始專精 我就是待退人員在旁邊涼了 02/26 03:17
→ erspicu :連高裝檢時候我都閃過 在旅部當高層文書 02/26 03:18
→ erspicu :到退伍前只留守過3次 02/26 03:18
推 LoLoLuan :你不要這樣子 都以為自己才是對的.... 02/26 03:20
→ LoLoLuan :你要有這境界 去參加比賽得好名次或者你去讓自己變成 02/26 03:21
→ LoLoLuan :大師 這樣 你拍一陀屎粉絲都會附和你 02/26 03:21
→ erspicu :有在考慮 有在打算阿 但是很沒信心 02/26 03:23
推 LoLoLuan :你跟人家講這些就不見你很沒信心... 02/26 03:24
→ LoLoLuan :要人家聽你的 就是當大師啊 02/26 03:24
→ erspicu :我是想當大師 但是是基於自我實現的立場 02/26 03:29
→ erspicu :並不是要別人聽我的 02/26 03:30
→ hushiang :別吵了= = 我隨口提美感的十原則只是因為我是美術系 02/26 04:21
→ hushiang :的 我自己也不是說拍的很好 但是想說攝影應該也不 02/26 04:22
→ hushiang :會悖離美學基礎太多... 02/26 04:23
推 LoLoLuan :美術系的 科班又來了 QQ 02/26 04:23
→ hushiang :對於攝影來說算不上科班啦 02/26 04:24
→ hushiang :只是相互應用的地方很多 02/26 04:25
推 LoLoLuan :攝影也是種美學展現啊.... 02/26 04:27
→ hushiang :嗯嗯 我的意思是並沒有專門學習攝影的課程啦 02/26 04:27
→ LoLoLuan :例如這個 深白色的老婆 02/26 04:32
→ LoLoLuan :他也是沒拿過相機 但有受過類似的訓練 02/26 04:33
→ LoLoLuan :他當初參加ELLE攝影比賽 隨便跟朋友借台拍就得獎了 02/26 04:34
→ LoLoLuan :美感訓練很重要 02/26 04:34
推 hushiang :的確! 與其刁鑽於技術 不如多看多觀察培養美感經驗 02/26 04:35
→ hushiang :畫圖畫的再像再精細也只不過是畫匠 淪落夜市擺攤 02/26 04:35
推 LoLoLuan :不過我也覺得構圖也要學啦 沒有受過相關訓練的人 02/26 04:36
→ LoLoLuan :至少也要有所依循 orz 02/26 04:36
→ LoLoLuan :h大要不要在這邊講解一下簡單美感訓練 :Q 02/26 04:37
推 hushiang :他的照片都蠻有故事性的 02/26 04:37
推 onono :剛開始拿相機的時候 前輩叫我去圖書館找些西洋畫的書 02/26 04:37
→ LoLoLuan :真可惜我沒這種境界 02/26 04:38
→ onono :看看這些名畫的主題放在哪個位置 開始聽到構圖的時候 02/26 04:39
→ LoLoLuan :我記得柯錫杰也說過 你要去涉獵不同的作品培養自己的 02/26 04:39
→ hushiang :西洋畫幾乎都有嚴謹的構圖 對於學攝影有很大的幫助 02/26 04:39
→ LoLoLuan :美感 02/26 04:39
→ hushiang :不過故事性內容豐富度就得要自己創造了 02/26 04:39
→ LoLoLuan :我記得「最後的晚餐」就是有很棒的構圖 02/26 04:40
→ onono :前輩叫我去看漫畫再跟基本構圖的位置做比對!後來才知 02/26 04:40
→ onono :道原來構圖本來就是畫面基本的原素之一!也是表達畫面 02/26 04:41
→ hushiang :喔不! 那種大作品可以研究的太多了 越是深入了解 02/26 04:41
→ LoLoLuan :h大可以講解一下中國畫嗎 我只有對「留白」有印象 02/26 04:41
→ onono :的重要指標!!在畫作還是相片都是一樣的! 02/26 04:42
→ LoLoLuan :onono講的 好像電影也有所謂的分鏡 那也是不錯的 02/26 04:42
→ hushiang :會發現的東西越來越多 你也越來越陷進去無法自拔XD 02/26 04:42
→ LoLoLuan :h大，那對「最後的晚餐」來個剖析吧 02/26 04:42
→ hushiang :不了啦XD 這東西我也只是知道皮毛 光聽老師上課就 02/26 04:43
→ hushiang :好像再聽哲學的課程一樣XD 02/26 04:43
→ hushiang :至於中國畫來說 和西洋美術最大的不同就是在於 02/26 04:44
→ hushiang :西洋注重寫實 存在感 空間透視構圖 02/26 04:44
→ hushiang :中國畫講求的是一個字 "虛" 飄渺的美感 02/26 04:45
→ hushiang :就像之前有個例子 華航請外國人來幫忙繪製飛機上的 02/26 04:46
推 LoLoLuan :有構圖嗎?? 02/26 04:46
→ hushiang :梅花 但是怎麼畫就是很奇怪XD 就是沒有那個感覺 02/26 04:46
→ LoLoLuan :這種不太好表現在攝影上吧？ 02/26 04:47
推 hushiang :嚴格來說 中國畫很多都是現實不存在的 會發現其實 02/26 04:49
→ hushiang :很多文人的透視法都是錯誤 但是就當時的畫家的理解 02/26 04:49
→ hushiang :它們存脆是要把自己所看到的東西都畫進去 所以才會 02/26 04:50
推 LoLoLuan :剛看到維基說 中國人是散點透視法 XD 太多視覺焦點 02/26 04:51
→ hushiang :變成說一個山水畫可以有2.3個透視點 你可以看見山的 02/26 04:51
→ hushiang :山頂 但同時又可以看見山腳下的樹的另一面 非常奇怪 02/26 04:52
推 LoLoLuan :這種有辦法表現在攝影嗎 其實滿少人這樣用的 02/26 04:53
推 hushiang :是可以不過我對於中國畫研究不深入:P 也只了解皮毛 02/26 04:55
推 onono :重曝可以做到啊!! 02/26 04:56
推 hushiang :個人印象中對於將中國書畫引用在攝影理念上似乎不多 02/26 04:57
→ hushiang :有的也只是中國風格的內容而已@@ 不過這說不定是另 02/26 04:58
推 LoLoLuan :重曝啊 話說我曾經有好幾台相機有重曝 K10D甚至有9次 02/26 04:58
→ LoLoLuan :但我一次用於實戰都沒有,因為我不會 orz 02/26 04:59
→ hushiang :一個新境界 02/26 04:59
→ LoLoLuan :拍全景算不算多種視覺焦點？ 02/26 05:00
推 hushiang :似乎也是耶~ 不過中國畫的視覺焦點大多是上下垂直 02/26 05:01
→ LoLoLuan :像這樣 不過這張普普通通 我妹上次拍到一張全景 02/26 05:01
→ LoLoLuan :挺有趣的 找天放上來給大家看看.... 02/26 05:02
→ hushiang :不知L大有無看過竹山天梯的全景XD 非常有趣 02/26 05:03
→ LoLoLuan :給我看看 02/26 05:03
→ LoLoLuan :我覺得像現在SONY相機全景很有趣 不過很難掌握 02/26 05:03
→ hushiang :喔喔 我印象中那是在某個攝影展看到的 02/26 05:03
→ hushiang :是站在天梯的中央拿著相機從天梯一端移動鏡頭跨過腳 02/26 05:05
→ LoLoLuan :有名字嗎 02/26 05:05
→ hushiang :腳下再到天梯的另一端 甚至延伸到天空 整幅全景可 02/26 05:06
→ hushiang :以變成一個圓圈狀的圖案 02/26 05:06
→ hushiang :唔... 好久以前的記憶記不得了@@ 02/26 05:07
推 LoLoLuan :真有趣啊....這種全景可真有巧思.... 02/26 05:09
推 hushiang :http:ppt.cc/BXL6 02/26 05:17
→ hushiang :抱歉 突然無法貼上連結 02/26 05:17
→ hushiang :示意圖類似這樣 鏡頭整個旋轉一圈 加上竹山天梯特 02/26 05:18
→ hushiang :別的斜 整幅照片實在很有趣味 02/26 05:19
推 LoLoLuan :照片是圓圈嗎 02/26 05:27
推 hushiang :歐 不是 只是似乎可以連成一個圓圈 02/26 05:29
推 ruemann :就這兩張來說 原來的那張會有天很高 誰來幫我 這種 02/26 13:04
→ ruemann :感覺 裁過的那張則是 幹 我死了 這種感覺 02/26 13:05
推 swingman :你的照片沒有驚喜~就這樣.不用看就知道你會怎麼拍 02/26 13:19
→ erspicu :這種話本來就是隨便人說說的 你高興就好 02/26 13:29
→ swingman :禁不起批評的話,還是不要隨便po照片的好 02/26 13:33
→ erspicu :我沒禁不起批評阿 可是這真的是都可以隨便說說阿 02/26 13:34
→ erspicu :我也可以說我的板本中看到了無法脫逃的窒息感 02/26 13:34
→ erspicu :各式各樣的說法本來就是可以隨便說的阿 02/26 13:35
→ erspicu :而且老實說我不曉得這張照片看到驚喜要做啥 02/26 13:35
→ erspicu :而且 不用看就知道你會怎麼拍 這句話還真衝啊 02/26 13:37
→ erspicu :把對不禮貌的不滿解釋成被批評無法接受 高竿阿 02/26 13:37
→ erspicu :那這樣子說話我也會 02/26 13:38
→ erspicu :你這種人就只會喜歡那種照片 <--這是評論喔 02/26 13:38
→ erspicu :你要是反駁就代表禁不起批評喔 02/26 13:38
→ erspicu :現在人很容易把說嗆話解釋成什麼評論 真好笑 02/26 13:39
→ erspicu :你如果是說 "我比較喜歡原PO的 帶給我驚喜感" 這我OK 02/26 13:40
→ erspicu :嗆什麼 "不用看就知道你會怎麼拍" 你是很屌喔 02/26 13:41
→ swingman :OK~你高興就好.不要浪費彼此的時間打筆仗 02/26 13:46
→ swingman :另外,我的評論是針對照片,你的評論已經是針對我個人 02/26 14:00
→ erspicu :最好 "不用看就知道你會怎麼拍"是針對照片非個人拉 02/26 14:12
→ erspicu :那我用"你這種人一看也知道只會喜歡那種照片"口氣說 02/26 14:13
→ erspicu :話 是不是也只是針對照片非個人? 02/26 14:13
→ erspicu :我不是禁不起批評 但是我很痛恨假批評 真嗆聲 02/26 14:14
→ erspicu :很多人也說他喜歡原PO作品 請問我有怎樣嗎 02/26 14:15
→ erspicu :他們喜歡是他們的自由阿 so waht? 02/26 14:15
推 swingman :假如有一天你辦了攝影展,觀展的人看了5張以後,嘆了一 02/26 14:19
→ swingman :口氣說,不想看了,接下來拍的應該也差不多 02/26 14:19
→ Furch :提一下老梗好了 erspicu:你這種人很難拍出什麼好照 02/26 14:19
→ swingman :你應該也會覺得人家在屌什麼,嗆什麼聲吧 02/26 14:20
→ Furch :erspicu:至於我的照片怎樣 我想你的程度還不足以評論 02/26 14:20
→ Furch :還蠻婊的就是了 02/26 14:20
→ erspicu :基本上我的個性就是別人嗆我 我就嗆回去 02/26 14:20
→ erspicu :但是我從來不會主動咬人 02/26 14:21
→ erspicu :你推那些梗前 先看看那些人先前用什麼口氣對我說話 02/26 14:21
→ erspicu :這世界沒有挨打還不行還手的道理 至少我沒那氣度 02/26 14:22
→ erspicu :例子不同 不能通論 舉例不通 02/26 14:24
→ erspicu :而且就算我真的辦展 也懶得跟在旁邊聽觀賞者說啥 02/26 14:25
→ erspicu :基本上想看就看阿 不想看也不浪費他的時間阿 自由 02/26 14:25
→ erspicu :而且就一個有氣度的觀賞者來說 真的不想看 就直接走 02/26 14:26
→ erspicu :說那些話也沒啥意義 除非他是刻意找碴大聲喧嘩 02/26 14:27
→ erspicu :基本上我看展也是這樣 想看就看 不想看就走了 02/26 14:27
→ erspicu :會故意把話說的很大聲 說"爛死了 不想看了" 讓 02/26 14:30
→ erspicu :會場很多人聽到 不然就是水準太低 找碴或腦袋有問題 02/26 14:31
→ erspicu :好奇的話 你可以去展覽場做這樣的行為看看 02/26 14:39
→ erspicu :看看會是作者比較尷尬 還是你比較尷尬 02/26 14:40
推 brightsu :那個...明明有大E可以修文，這樣看起來很痛苦呢 02/26 22:16