推 SCL13 :受教了 因為廣角端24mm 加上岸邊的距離 變得城市很小 08/13 10:55
→ stfanchen :為什麼美感是階段性？ 08/13 16:08
那你可以先去問問梵谷為啥要印象畫派
然後問問自己覺得梵谷的畫如何？
接著有可能了話問問當時的沙龍對於印象畫派的感覺
→ stfanchen :有沒有都不拋棄就可以進步的方法？ 08/13 16:11
很可惜你在挑照片時一直在拋棄，就連按下快門前，都會拋棄畫面
就跟一天只有24小時你不可能排的下25小時的工作一樣
→ stfanchen :我不認為他的構圖有什麼邊緣，要大大的天空而已， 08/13 16:13
→ stfanchen :為什麼還要留意天際線的出現的位置？ 08/13 16:14
我是看到有一些企圖心在裡面，你覺得咧？
→ stfanchen :3:11與3:13是依照什麼？他跟色調的關係又是什麼？ 08/13 16:16
這個比例簡單來說就是我覺得會好看的裁切
至於為什麼
你就試著想像你一張漂亮的風景照用一個鮮紅色或寶藍色亮面香精漆製作的框裱起來
這樣講會比較具體一點
※ 編輯: feelcool 來自: 111.248.200.76 (08/14 02:01)
→ stfanchen :你的回答可以具體點嗎？ 你舉藝術史上印象派的例子， 08/14 03:34
→ stfanchen :是要告訴大家美感的階段，18世紀初的學院沙龍到印象 08/14 03:37
→ stfanchen :派乃至20世紀初的各種派別的現代性是美感階段，所以 08/14 03:39
→ stfanchen :攝影也是如此？ 我不認為如此，從認知來講那只是美感 08/14 03:41
→ stfanchen :地圖的擴張，你的美學賞析經驗上的學習與理解，所以 08/14 03:42
→ stfanchen :讓你可以與各種作品溝通，但是，對創作者而言，風格 08/14 03:44
→ stfanchen :創作上的美學風格與賞析能力不完全重疊，如果是同你 08/14 03:46
→ stfanchen :所談的是階段，那必然存在不同階級，因此，不同階級 08/14 03:48
→ stfanchen :的差異就會有階級矛盾，這不該是美感的特質。 08/14 03:51
→ stfanchen :... 08/14 03:52
you got it!美感地圖的擴張本身就是一種階段性的成長
而成長不一定代表你要認同他
就像有人還是會覺得安迪沃荷很商業、畢卡索到底在畫三小一樣
但是他不一定很差所以看不懂
我也可以抨擊變形金剛沒有內涵但是我還是會去看1.2.3集順便再看一下鋼鐵人
→ stfanchen :關於第二個問題，為什麼挑選會等於拋棄？何況，框取 08/14 03:54
→ stfanchen :不就是選擇而已，除非用數位暗房來修圖。 是不是？ 08/14 03:56
單純只是語彙的辯論而已，你想牽扯一下邏輯還是哲學嗎？
→ stfanchen :關於第三個問題，我有回答他要大大的天空，你的回答? 08/14 03:57
你看不到我的企圖我也看不到你的企圖阿
所以溝通不良
→ stfanchen :關於第四個問題，顏色階調與裁切比例有關係？你舉的 08/14 04:00
→ stfanchen :選框顏色來當例子，更是讓我更困惑，選框的顏色要跟 08/14 04:02
→ stfanchen :裁切比例有關！？ 08/14 04:03
其實我沒有說跟裁切比例有關
而是我懶得財圖上傳所以直接說我裁完之後的比例約略是多少來表達
你是不是太依賴圖像了？
※ 編輯: feelcool 來自: 111.248.200.76 (08/14 04:14)
→ feelcool :其實我還蠻不想得回覆你的，每次都要辯證很麻煩 08/14 04:16
→ sunnychu :美感與印象普普立體派這些流派的產生關係微乎其微 08/16 22:53
我只是以他們做例子而已
btw這些名詞也只是後人給他們的
→ sunnychu :"美感階段"的講法更是奇怪... 08/16 22:55
推 ghostdeityj :"美感階段"講法奇怪 +1 08/17 00:35
美感是累積的
從生活經驗當中累積
而這些經驗可能一直在我們的生活當中，只是我們沒有發覺罷了
但當你發現的時候你會發現過去不解的一些東西可能就這樣通了
因此美感的累積不會是線性的而是有斷層的
就好像我們玩RPG遊戲LV40 EXP. 10%跟LV40 EXP.99%打人一樣痛一樣
你非得變成LV41才會出現差別
所以我會認為美感是階段的
然後你學到了萬劍訣那你還會用御劍術打怪嗎?
既然你已經知道怎樣子做可以更精準，那就不會去做些浪費自己也浪費別人時間的事情了
這就是拋棄，也可以說是選擇或者篩選
※ 編輯: feelcool 來自: 111.248.214.222 (08/17 12:41)
推 malkmus :美感是普世的或有文化、個人差異？ 08/17 12:47
推 malkmus :那所謂的美感階段，是美感累積或是不同/多元的觀看 08/17 12:52
→ malkmus :方式？ 08/17 12:53
→ feelcool :這其實每個人的方式不一樣，單看那個人的類型是哪種 08/17 12:55
→ feelcool :梵谷可能是很鬱悶的自我燃燒，畢卡索可能是不停地透 08/17 12:56
→ feelcool :過創作，東尼史塔克可能透過把妹等等的，很難定論 08/17 12:57
→ stfanchen : 階段 -> 斷層 ^___________^ 美感 -> 打怪 08/17 13:56
→ stfanchen :請問沈昭良老師是屬於什麼類型？ 08/17 13:57
→ feelcool :請問你是真的想知道或者試圖裱人呢? 08/17 22:00
其實沈昭良老師在教學的時候一直希望大家可以進入作者的角度去欣賞作品
我覺得他也不斷地用這樣子去嘗試，不管是進入作者、進入群眾、進入事件
可以用很多種方式來描述，但總歸一句在欣賞的時候不是先試著批判而是試著去了解
台灣很多影評、劇評、藝評等等的評論家常常用一種渴望看到什麼的角度去做評論
久了造就出大家都認為，如果我沒有得到什麼就不是好的作品
我看到很多人因為這樣子被消滅了創作慾望、創作能力等等的東西
在上過沈昭良老師的課的時候，我開始覺得，為什麼我們不試圖去了解創作者
去了解他們為什麼要創作、作品為什麼要這樣做，最後的重點，"他到底想要表達什麼"
而是一昧的希望他能表達些什麼，創作者憑什麼去滿足別人？
所以後來朋友希望我評論某個作品的時候
我只會告訴他們那裏好，哪裡不好，作者可能想表達什麼，只是不夠精準
Stage想表達什麼？老師拍了玉蘭拍了南方澳拍了築地都使用黑白
為什麼光光Stage使用彩色呢？我想很少人並不會去了解它真正的原因
廢話這麼多我再廢話一段吧
上個禮拜我陪我一個朋友去做一個表演藝術工作者的田野
中途有人(好像不是學員)很困惑的問了老師一個問題
在我們訪問的時候製作人提出來和大家討論
他問了"你可以解釋你現在帶學生作的活動是什麼嗎？多點解釋不是很好嗎？"
那個老師很妙的回答了，其實很多東西學員在做活動的時候就感受到了
他們也有做出來，而更多的東西是沒有辦法用語言表達的，只能用身體感受
我們太文以載道了，一天到晚希望別人給答案，但是很多答案說真的不是那麼好講
也不是用講的就可以體會的
的確台灣的教育教會我們學習，但沒有教會我們思考
加上網路的便利性讓整個狀況更糟了，有問題上網查就好
久了，大家就覺得問題一定會有解決方法，而且是可以用語言表達的
如果真的這樣，那就不會出現"頓悟"和"當頭棒喝"等等的詞了
學習如果真的是線性的
那我覺得你可能只是在"學"著創作，並沒有在試著創作
※ 編輯: feelcool 來自: 111.248.214.222 (08/17 22:38)
→ stfanchen :的確，如果我們從思考的角度再回過頭來審視這篇原文 08/18 02:04
→ stfanchen :那有什麼會是除了構圖之外的討論？ 08/18 02:05
→ stfanchen :話題之外。你遇上了好創作者，至少沈老師給你一些 08/18 02:07
→ stfanchen :啟發，讓你可以在更貼近藝術家的創作狀態下觀察作品 08/18 02:10
→ stfanchen :的熟成歷程，在這個歷程裡，美學只是作品意涵或是 08/18 02:12
→ stfanchen :內容的一部份，而構圖又只是美學裡的一部份，這就是 08/18 02:13
→ stfanchen :討論作品時不能只有討論構圖，因為這樣會讓討論變得 08/18 02:14
→ stfanchen :狹隘，所以，當我丟出問題，就是回應這個目的。 08/18 02:16
→ feelcool :我覺得不能要求大家都一定思考這些問題，要看他們需 08/18 02:31
→ feelcool :要些什麼，從他裁切的想法我想他可能有些想法，再從 08/18 02:32
→ feelcool :思考他到底該怎樣做會比較精準，不純熟的創作者很容 08/18 02:33
→ feelcool :易太貪心，什麼都想要，卻什麼都不是，既然他都想裁 08/18 02:34
→ feelcool :那應該告訴他要裁的更大方，這才是我希望他知道的 08/18 02:35
其實我們倆的想法都是差不多的，只是選擇的路不一樣
我比較不喜歡在引導學習的時候講的那麼直白而已
※ 編輯: feelcool 來自: 111.248.214.222 (08/18 02:40)
→ stfanchen :會不會有比裁切更重要的部分來思考才是我認為的重點 08/18 10:13
→ stfanchen :創作是不能教的，只能讓作者自己去思考，然後找到 08/18 10:14
→ stfanchen :他自己的方向。 08/18 10:16
→ sunnychu :美感與印象普普立體派這些流派的產生關係微乎其微 08/20 00:19
→ sunnychu :根本不是因為那些藝術家有一天美感階段(若真有這東) 08/20 00:21
→ sunnychu :西..)開天眼而產生了那些作品的 所以你的舉例根本說 08/20 00:22
→ sunnychu :不通啊........... 08/20 00:22
→ feelcool :美國隊長在練格鬥技的時候他也沒拍出來給你看阿 08/20 11:09
→ stfanchen :美國隊長跟攝影有什麼關係？不要扯遠了～ 08/20 14:26
→ feelcool :我是說一個人在努力的時候真的要詳細交代你他怎樣做 08/20 17:02
→ feelcool :的嬤？ 08/20 17:03
→ miaumiaumiau:我來扯遠XD不是不能扯美國隊長練格鬥技 那樣沒票房XD 08/20 17:43
→ feelcool :會被罵說影片步調很慢.他們付錢是要看殺敵不是看練功 08/20 18:07
→ miaumiaumiau:不一定喔 如果主題是練習過程 第一滴血設計得很棒 08/21 01:49
→ feelcool :登峰造擊也很棒 08/21 03:44