Re: [討論] 然後，就拆除了

[walalashine (哇啦啦)]

※ 引述《pooldodo (破渡渡)》之銘言：
: http://pooldodo.pixnet.net/blog/post/30548184
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: 關於這組作品我想呈現出的感覺是抽離的，是旁觀的，是冷靜的
: 我認為在面對一個激昂的社會議題時，需要更多角度的觀點，
: 有很多紀實攝影師會將自己投入到某一方，以某邊的出發點來描寫事件，
: 有些人可能會覺得如果太過於旁觀，無法拍出具有感染力的照片，
:
: 但我一直很希望能夠透過另外一種視點去看著事情發展。
:
: 推 walalashine :你的旁觀角度比較像是傳統歷史課本                   03/29 16:40
: → walalashine :事不關己般地描繪了這件事的表象，而且是部分表象     03/29 16:41
: → walalashine :另外我絕非說這是寫歷史的好角度                     03/29 16:43
:
: 如果我是在寫歷史，我認為架一台攝影機全程多角度拍攝會來的客觀的多，
: 我在現場，我挑選了一部分的東西進行拍攝，事實我不認為我有權利說我事不關己，
: 其實我蠻好奇何謂＂傳統歷史課本＂的描述法？
: 我們在紀錄歷史的同時就是一種介入，正所謂勝者為王敗者為寇的道理，
: 我很同意的一點是，我跟紀錄歷史的人一樣，永遠只能紀錄事實到一部分。
: 如果我的照片讓你覺得是＂事不關己＂，那怎樣的照片是關乎於己的？
: 又如果連事不關己這種態度都不適合紀錄歷史，又該以什麼態度來進行？
: 是應該以某個角度來描述，抑或是？


首先要說的是，歷史課本和歷史文本(史料)，是不同的東西

我舉個簡單的例子，
傳說中的政府遷台後，實施了耕者有其田這項政策

這項政策在歷史課本中，就只是短短的幾句話

"由於實施「耕者有其田」，大部分農民成為自耕農，提高從農意願"

但實際的情況卻複雜得多，更並非只有正面價值


歷史課本描繪耕者有其田的方式，相較於你的拍攝方式當然是有所不同
但共通點就是，會不會少了點什麼?

事不關己般的描繪，是感覺你刻意少了一些與人實際相關的背景、影響與情緒
然而這事件，或者說歷史上的其他事件，事實上都與此相關

通常我會建議可以從閱讀像 萬曆十五年 這樣的書籍來做為起點
會很容易理解我所指的涵義


歷史從來不是客觀的，更很難是旁觀的東西
因為歷史所要關注的東西，是既不客觀也不旁觀的人

而旁觀的敘述文字，就只是傳統的歷史課本而已



回得好像與攝影無關XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 101.12.151.178
→ trinken     :他做的不是"歷史"，是野史，是歷史的剩餘物
→ LionRafale  :這種儼然有預設答案的"討論"/"辯證". 也很剩餘
→ walalashine :我不覺得原PO是野史，但感覺有尚不成熟之處
推 trinken     :其實回頭看攝影自身歷史，主客觀攝影運動既存許久
→ trinken     :無論原作者要做什麼，都有典範可以參考或超越
→ trinken     :另，如果"歷史"是對史料的詮釋，是主觀的，那麼史料
→ trinken     :便可視為客觀的，更別說攝影常用作保存史料的載體:p
推 LionRafale  :典範有出現過 後人就不必拍了嗎
→ LionRafale  :不過就是到現場拍個幾張 不論動機是生活紀錄還是創作
→ LionRafale  :就可以踩到一堆人的地雷 又是批判又是否定
→ LionRafale  :如果當真要符合各位內心的標準 我看啥都不必拍了
→ trinken     :乖~不許在胡鬧了喔！
→ LionRafale  :這就是你的紀實攝影嗎?
→ LionRafale  :"何不拋磚引玉，說說你認為的紀實？"
→ trinken     :再不乖我就不理你了喔！
→ LionRafale  :試解釋"攝影史上主客觀攝影運動的典範"
推 trinken     :客觀：http://ppt.cc/N__J；主觀http://ppt.cc/WhSH
→ LionRafale  :你只回答了一半. 試解釋"如何參考/超越典範"
→ LionRafale  :原po有說他想做的是歷史文本觀點嗎? 何謂歷史觀點
→ LionRafale  :又何謂野史. 何謂"歷史的剩餘物"
→ trinken     :文章裡都有很清楚的說明拍攝手法可參考，模仿套用在
→ trinken     :你想要拍攝的題材上，你的觀點是可以透過手法表現的
→ trinken     :至於怎麼超越，我怎麼可以輕易告訴你
→ LionRafale  :請問 原po有何理由一定要參考/模仿套用這些典範
→ LionRafale  :你的指涉都太空泛. 一堆書包. 看不見關聯&必然性
→ trinken     :因為有所不足呀，所以向典範學習，這是為何你來這裡
→ LionRafale  :"有所不足所以要向典範學習"  原來這就是標準答案
→ LionRafale  :可憐的人 你確定你以為的思考都可以代表你嗎
→ LionRafale  :難怪你會有這種反應. 我現在可以理解了
→ trinken     :有朽木，必有可教之孺子耶
→ LionRafale  :從我的角度看. 你並不知道自己真正要的是什麼
→ LionRafale  :所以直接拿大師典範當作標準答案. 而不問緣由
→ LionRafale  :並且認為其他人也理當如此信仰大師
→ LionRafale  :我要知道的是理由. 是動機. 是現象背後的原因
→ LionRafale  :大師 典範 可以吃嗎